Nouveau système de change (démarrage)

Alors @rimek ?

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Oui mais c’est aux enchères, ça n’a rien à voir.

Pour faire du fric oui c’est une bonne idée mais ce n’est pas mon objectif.

J’espère que non, mais il pourront le faire.

Tant mieux, mais je répète que mon objectif n’est pas de gagner du pognon.

C’est qui " on " ?

En hommage à Yoland Bresson qui m’a fait connaître la ML : Monnaie Libre | Le podcast qui décrypte les codes des systèmes monétaires | Page 29

Ex : Avant d’arriver dans un Ğmarché, les gens peuvent enregistrer leurs billets € en amont auprès de Eurojune Bank.*

Les billets convertibles peuvent ensuite être vérifiés à l’entrée du Ğmarché (bureau de change) et circuler dans le Ğmarché sans que les vendeurs aient besoin de perdre du temps à vérifier.

*EJB pourra transmettre le volume d’euros enregistrés, aux organisateurs du Ğmarché.

1 - Les Ğmarcheurs enregistrent leurs billets € chez Eurojune Bank
2 - Eurojune Bank informe les organisateurs du total de billets enregistrés.
3 - Les organisateurs vérifient les billets € enregistrés sur place (via le blog)
4 - Les billets € peuvent circuler dans le Ğmarché.

Comme ça tout le monde en profite, les organisateurs et les vendeurs dans le Ğmarché. (en fonction du budget généré par ce système on peut louer des endroits en € pour installer le Ğmarché, c’est un budget € qui pourra être au service de l’événement pour les choses impayables en Junes, au service du collectif, dans un intérêt commun)

Un autre exemple :

Imaginons qu’un billet € enregistré par Eurojune Bank arrive dans le Ğmarché et que le détenteur du billet veut absolument convertir son billet en Junes le jour du Ğmarché.

Un organisateur sur place peut très bien échanger le billet contre 200 ğ1.

Et ça ne change rien, car le billet sera toujours convertible chez Eurojune Bank à 10 DU.

Donc au final, un billet de 10 € enregistré chez Eurojune Bank avec le délai de 6 mois, ce billet il peut être échangé contre des Junes 10, 20, 30 fois… à des taux différents. (Plus le billet circule dans l’économie Ğ1 plus c’est bénéfique pour la June)

Ce billet de 10 € il pourra éventuellement permettre de rendre possible plusieurs transactions… pour un total de 100, 200, 500, 1000 Junes… avant d’être convertit chez Eurojune Bank avec le taux fixé par EJB.

Un autre exemple de ce qu’il est possible de faire avec ce système :

Imaginons que un billet est enregistré chez Eurojune Bank.
La crainte que l’on peut avoir c’est que Eurojune Bank ne tienne pas sa promesse ou que la banque EJB pour X ou Y raison n’a plus les fonds nécessaires pour garantir la conversion en Ğ1 du billet.

Il y a une solution toute simple à ce problème.

Un autre banquier co-créateur de Ğ1, membre de la toile de confiance, peut lui aussi proposer la même chose, la même garantie convertible sur le même billet, avec le même taux ou avec un taux différent.

Ainsi, il y a deux fois moins de chance pour que le billet ne soit pas convertible même si EJB ne peut plus tenir ses engagements, car ça ne repose plus sur les épaules d’une seule " Banque ".

Et si on fait entrer un 3ème banquier de la TDCĞ1 qui fait la même chose sur le même billet, il y a trois fois moins de chance pour que la promesse de conversion du billet ne se fasse pas. Au final, si on veut, le billet sera toujours convertible en Ğ1 auprès d’un juniste qui aura les fonds pour faire le change. On aura qu’à multiplier les intermédiaires de confiance pour plus de garantie.

D’où l’intérêt à ce que les membres certifiés (co-createurs du DU) agissent main dans la main (solidarité) pour renforcer la confiance.

Et si malgré toutes ces précautions, personne ne tient sa promesse, et n’assure pas le change, le billet € pourra être dépensé normalement dans le système €

:thinking: … le loup entre dans la bergerie… :scream:
:crazy_face:

Hum… pas vraiment puisqu’il n’y a que des bergers. :wink: (les membres de la toile de confiance)

Les billets déjà enregistrés sur le compte EJB avec le n° de série et le montant correspondant. (en junes)

Bonjour kerim, outre le pb potentiel de sécurité le fait de garantir une parité de 10e contre 10du fait que si l euro baisse par rapport à la valeur des objets ou des produits échangés cela fera forcément baisser la valeur du Du, ce qui serait loin d être à notre avantage.
Si il faut plus d euros pour acheter une baguette de pain, il faudra donc plus de Du pour le même produit. Ce qui reviendrait à dire que la g1 perdrai aussi de la valeur. D après ce que j ai compris de la trm l étalon des juniste est censé être le du et pas l euro. Personnellement je ne serai pas client de cette banque. Une des raison pour laquelle la ğ1 a de la valeur à mes yeux c est qu elle ne soit pas appairée à l euro et que personne mis a part le vendeur et l acheteur ne puisse lui attribuer sa valeur. Ce est ce qui en fait une monnaie « anti crise ».
Le jour où se genre d outil se repend je n utiliserai plus la june. Car sa valeur deviendrait aussi manipulable que celle de l euro par les banque et perdrait alors grandement de son intérêt…
Personnellement si on me propose une parité de 10 du pour 10 e je discute le prix, ou intègre la valeur du remerciement ou de l encouragement que je veux faire à la personne au prix final…
J encourage tout le monde à se faire sa propre opinion de la pertinence d une parité Ğ1/e.
J avoue ne pas avoir lu la théorie relative de la monnaie de Stéphane Laborde jusqu au bout ni avoir tenté de résoudre les differents modules proposés pour mieux comprendre le principe fonctionnement de la Monnaie Libre, mais n ai pas le sentiment que le principe de fonctionnement que tu suggères respecte les fondements de la trm et donc de la Monnaie Libre.
Je reste ouvert à toute discussion :wink:.
Amicalement
Thomas de Fayence(83)

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Ce que je trouve joli, ou astucieux, c’est d’utiliser les billets d’euros comme des coquillages ou des trucs infalsifiables, ça évite d’avoir à imprimer des billets de Monnaie locale libre complémentaire (je trouve top ce qui est fait en Ardèche niveau billets).
Et ça immobilise dans notre réseaux des billets €, ce qui est élégant (de détourner les moyens techniques de la BCE pour nous).

Si j’ai bien compris, l’entrée d’un billet dans le système nécessite un don, genre je fais rentrer mon billet de 20€, je fais un don de 20DU ou la collectivité fait ce don.

Et si les dons ne suffisent pas il faut limiter ou faire appel à d’autres. Mais qui? Il y a une confiance supplémentaire nécessaire, et peut-être une gouvernance et des garde-fous, à terme.

Le taux fixe va faire crier des gens, et le comment est géré la banque, par qui, etc… (ce sont des questions habituelles).

J’ai bien lu, et ce que je ne comprends pas, c’est comment un billet d’€ va rendre la june attractive. En fait c’est pas la qualité et la quantité de l’offre, la quantité de gens qui travaillent en Ğ1, qui va faire venir des gens?
Je vois plutôt l’Eurojune plus comme un moyen de ne pas utiliser des coquillages rares ou du bois flotté que comme un système de change.

Ce qui pourrait être intéressant, c’est d’avoir un petit coup de crayon mis pour reconnaître le billet convertible en Ğ1 d’un coup d’oeil, pour pas s’emmêler les pinceaux sur les gmarchés, par exemple l’accent du Ğ1 sur la première lettre du numéro de série (et bien sûr la vérification par la suite est nécessaire).
Ça demandera de gommer, à la conversion.

Un petit truc en plus, c’est que quand on arrivera à la monnaie pleine, le DU qui a été payé en Ğ1 se dévaluera plus que maintenant et donc les dons doivent aussi servir à réévaluer les billets, non?

Après, l’imaginaire des junistes voudrait peut-être voir des billets june et pas des € utilisés comme billets Ğ1… à voir en pratique, c’est comme le débat sur le logo de la june comme pièce d’or.

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C’est exactement ça !

Pour l’instant ce sont mes économies en junes qui servent de fonds propres donc EJB sera plafonné mais il y a déjà des gens prêt à investir pour dépasser le plafond. Mais oui, ça peut passer par des dons.

Oui ! Qui de mieux que les membres de la toile de confiance (ou les mieux référencés) pour jouer ce rôle, on pourrait gérer une super banque de change collectivement.

Dans cet exemple, le taux est fixe chez EJB mais l’organisateur du Gmarché a fait un autre taux. (plus avantageux) ça ne change rien puisque le billet que vient d’acquérir l’organisateur du Ğmarché est toujours convertible chez EJB à 10 DU. (ce n’est pas vraiment fixe)

C’est une bonne question, je n’ai pas encore de réponse. Mais pour l’instant ça éveille la curiosité de certain(e)s


Le DU qui a été payé en Ğ1 ? C’est à dire ?

Capter des euros pour développer la ML ça peut toujours être utile.

Salut, @FlashMcLove pour te répondre j’ai fait une liste (non exhaustive) de ce qui pourrait éventuellement être avantageux avec ce système :

  • Incite à retirer son argent des banques

  • Favorise l’utilisation de monnaie palpable (billet €) (non-scripturale)

  • Utile pour les gens qui n’ont pas encore de compte monnaie libre Ğ1 et qui souhaitent participer au développement de la Monnaie Libre.

  • Permet d’élargir le réseau économique Ğ1 au-delà des frontières de l’économie Ğ1. (à toute la zone €uro)

  • Permet de susciter de l’intérêt et d’éveiller la curiosité sur ce qu’est la Monnaie Libre.

  • Utile pour les Junistes qui doivent amortir des frais en euros, et couvrir des besoins indispensables mais pas payables en Ğ1. (entreprise, producteurs… etc…)

  • Utile pour développer la monnaie libre dans les zones désertes ou dans les zones où la June circule peu.

  • Permet de stimuler et de dynamiser l’ensemble de l’économie Ğ1 avec un apport de monnaie supplémentaire (€) dans tout le réseau Ğ1.

  • Permet d’avoir un support papier sécurisé pour échanger des Ğ1. (les billets € étant difficilement falsifiables)

  • Facilite le contact entre utilisateurs € et Ğ1. (facilite le lien social, les rencontres, et éventuellement, l’accueil de futurs membres)

  • Fluidifie et augmente les échanges en ouvrant le circuit économique Ğ1 à n’importe qui possédant des €.

  • Favorise l’ouverture de compte monnaie libre Ğ1 (lors d’une conversion de monnaie, par exemple)

  • Système pratique, rapide et accessible à tous. (un simple enregistrement de billets € via le n° de série)

  • Favorise la circulation des Ğ1 qui dorment sur les comptes. (en les mettant à disposition pour convertir des € en Ğ1)

  • Permet de remplacer l’étalon dette des billets € par un étalon Ğ1.

  • Permet de garantir un taux invariable et stable dans l’espace et dans temps, grâce au dividende universel (DU)

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Salut @rimek,

Je n’ai pas de suite compris, mais je pense que c’est bon. Tu m’arrête si je me trompe (sur un post ça va être folko :crazy_face: ) :

1 - J’envoi une photo à EBJ de mon billet, avec n° d’identification visible.

2 - EBJ ponctionne le montant d’€ grâce au n°, ce qui fais que le billet n’est plus qu’un bout de papier vide.

3 - Je me pointe avec au Ğmarché et achète un objet avec ce bout de papier.

4 - Le vendeur t’écris et, grâce au n°, récupère ses junes.

Salut @Nikos

Cette manière de faire est possible.

Mais de façon général la démarche est la suivante :

1 - Envoyer une photo avec le n° de série du billet à eurojunebank@protonmail.com

Eurojune Bank confirme l’enregistrement du billet dans ses comptes :

2 - Le billet enregistré est garantit en junes par eurojunebank (c’est bon le billet peut circuler) dans 6 mois il pourra être échangé en junes chez EJB (ce délai permet de laisser le temps au billet de circuler)

Dans ton exemple :

Tu achètes un objet avec des eurojunes, le vendeur peut vérifier si le billet est garantit par EJB et à partir de quand il peut le convertir en Junes chez EJB.

Je pensais à partir du moment où il est enregistré.

Pourquoi ce délai de 6 mois ?

Si quelqu’un te « déclare » un billet, tu mets les Junes sur le compte en contrepartie de l’autorisation de l’utiliser en EuroJune.
Mais si le billet est utilisé hors réseau June, sans que tu en soit au courant, les Junes dorment indéfiniment sur le comte EJB?
Si je reçois le billet et que je veux « l’encaisser » (sous réserve d’avoir passer les 6 mois depuis l’émission), comment ça se passe sachant que tu te trouves à 1000 bornes de chez moi?

Si on commence à avoir des banquiers dans la monnaie libre, je songerai à la quitter.
La vertu de cette monnaie à mes yeux est justement qu’elle n’est pas centralisée, que personne ne peux prendre le pouvoir, que chacun est égal face à la création de la monétaire.
J’ai peur que cette idée d’Eurobanque soit contradictoire avec les 4 libertés de la monnaie libre.
Pourquoi je devrai faire confiance à une banque ?

Pour laisser le temps au billet de circuler… j’ai donné plus d’explications sur le blog : Présentation : Eurojune Bank système

Oui ça c’est un problème effectivement, je n’ai pas trouvé de solution. En tous cas la durée de vie en moyenne d’un billet de 10 c’est 5 ans et demi.

C’est expliqué dans le compte cesium :

ps : une fois converti, le billet repart pour 6 mois. (sans être convertible chez EJB)

Tous les membres sont des banquiers co-créateurs de monnaie libre, nous avons le même pouvoir qu’un banquier, sauf que ce n’est pas à partir de dette et que tout le monde peut devenir membre à partir du moment qu’il est un être humain vivant.

C’est le cas, personne ne prend le pouvoir ici, les membres certifiés continuent de co-créer à part égale.

Au contraire, chacun est libre, c’est interdire cette démarche qui serait contradictoire.

Bah, il n’y a rien à perdre en fait. Dans le pire des cas, si EJB ne respect pas ses engagements, les billets d’euros ne sont pas convertis en junes, mais le billet d’euro pourra toujours être dépensé dans le système dette.

N’hésitez pas consulter le blog pour avoir plus de détails : Présentation : Eurojune Bank système

Vous pouvez également lire le descriptif du compte cesium EJB : Cesium

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Au moment où le billet est introduit des dons en Ğ1 se font. Mais entre-temps le DU continue à agir, et la G1 se « dévalue », donc il faut des dons pour que le billet soit toujours aussi bien convertible en Ğ1.

Non. Au moment où le billet est enregistré par EJB, (il n’y a pas de dons) EJB a des fonds propres (qui ne viennent pas des dons, il y a zéro dons pour l’instant) c’est visible sur le compte césium.

Donc, le billet est enregistré et il est tout de suite inscrit dans la blockchain avec le n° de série du billet et sa valeur en Junes.

Re, finalement il y a peut être une solution, c’est d’abîmer légèrement le billet pour réduire sa durée de vie (2 ans). De cette façon on peut réduire le délai de change, un billet même gravement abîmé conserve sa valeur :

Si l’usure est plus importante, le commerçant est en droit de le refuser. Votre billet est alors considéré comme inutilisable, mais conserve sa valeur.

Et ça peut être un bon point pour le système eurojune, parce que un billet eurojune abîmé aura plus de chance d’être refusé dans les commerces (hors réseaux june) et plus de chance d’être accepté dans les réseaux de la June. Et en plus, la valeur du billet est assurée par la BDF :

Si vous ne pouvez plus l’utiliser dans son état actuel, votre billet demeure échangeable. Il existe plusieurs solutions avec la Banque de France et la Poste dans certaines de ses succursales. Ils offrent un service d’échange en France pour les billets endommagés. Si vous vous trouvez dans un autre pays de la zone euro, il faudra vous diriger vers sa banque centrale.

source : Billet déchiré ou abimé : que faire ? Conseils d'experts

Ou alors sans partir aussi loin, on peut juste donner une date limite à 2 ans à partir de l’enregistrement. Au bout de 2 ans le billet doit être ré-enregistré, un peu comme le fonctionnement des certifs.

De plus ou moins bons bergers, il me semble… :crazy_face: Quelle idée saugrenue d’établir une conversion June/Euros… Pour moi, ça revient à enchaîner la monnaie libre, du coup, devrait-on encore la qualifier de « libre » ? Pour ma part, je ne peux pas accorder ma confiance en un « berger » qui est capable de ça… (:thinking: c’est pas ce qu’on appellerait de la « haute trahison » ? :scream: )

Tout a fait d’accord avec ça.
Je crois que ça va être ma dernière contribution à ce sujet, tant, il me semble, qu’il n’y a pas à discuter d’une pareille chose, pour peu que l’on ait vraiment compris la TRM et ce qui fait la valeur de la monnaie libre :wink: :pray: !

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Je pensais que la convertibilité pouvait se faire du moment que EBJ recevait le n°.

Tu pourrais en effet faire un algo qui permette que le billet soit enregisstré d’office quand tu reçois la photos (et donc convertible sans attendre les 6 mois).

Je conçois que tu veux que le billet circule, mais ne serait-il pas mieux de faire que le billet soit convertibla tout de suite.

exemple : je vais à un Gmarché, je vend un objet contre un billet enregistré à l’EBJ. Je N’AI PAS ENVIE d’attendre 6 mois avant de pouvoir récupérer mes junes. D’abord parce que je n’y penserai sûrement pas, et puis ça rajoute une dose de confiance à avoir

Autre suggestion :
Pour différencier le billet UNL du billet libre, il pourrais y avoir un autocollant à télécharger (ou un truc du genre) et à apposer sur le billet. Un peu comme la poste et les autocollant à coller sur les colis.

ça c’est le modèle classique de change, il n’y a pas besoin de numéro de série pour ça, tu veux acheter des des junes et je les vends, on fait la transaction et c’est fini.

Le compte EuroJune bank est déjà plafonné, ça fonctionne plus que bien, je ne peux déjà plus enregistrer de nouveaux billets.

Prenez le temps de lire et de comprendre, je pense que vous survolez mes interventions, prenez votre temps, ça fonctionne, c’est démontré.

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