Mais c'est quoi une ZÉLÉT?

@40_Landes

:pirate_flag: :black_flag: LES gLANDES :black_flag: :pirate_flag: 40^bis ( = territoire non-administratif de la Яépubli© F®@Иç@!$€™ SAS).

On nous a posé plusieurs questions concernant la ZÉLÉT. La principale étant : « quelle est la différence entre un ğMarché et une ZÉLÉT ? »

On va tenter ici de répondre…

Nous avons été sur plusieurs ğMarchés, si au début, les étales sont fleurissantes et qu’il existe une variété de stands, au long terme, nous avons constaté que :

  1. C’était de plus en plus difficile pour les organisateurs de maintenir les exposants d’un marché sur l’autre. Généralement un petit groupe se forme, et ce sont souvent les mêmes convaincu qui font l’effort de maintenir l’expérience localement.

  2. L’offre diminuait progressivement, ainsi que le nombre de stands.

  3. Les ğMarchés sont principalement en Ğ1 (ce qui est logique) et parfois en €, parfois le « prix mixte » est pratiqué alors qu’il ne s’agit pas nécessairement d’exposants professionnels.

  4. Dans un souci de promouvoir la Monnaie Libre Ğ1 comme moyen d’échange alternatif, les ğMarchés n’accueille pas suffisamment les autres moyens d’échanges alternatifs (S.E.L. / J.E.U. ou autres), avec qui pourtant, on pourrait construire des ponts économiques sans que l’un soit prédateur de l’autre.

  5. On observe avec attention, le modèle économique du groupe EKoSiNuestra ( :bulb: : Manifiesto de la Ekosinuestra ) : Créer un modèle économique collectiviste sur la base de la Ğ1 qui n’est qu’un principe de co-création monétaire (basé sur la TRM).

  6. L’économie d’un groupe local en Ğ1 peut être totalement déséquilibré par rapport à un autre groupe local : il peut alors exister un problème de prédation monétaire (volontaire ou même involontaire).

  7. Un individu X peut très bien être membre de la Ğ1, et en même temps, adhérant à un S.E.L. local, utiliser une MLC, et même avoir un compte J.E.U. il sera toujours lié à la monnaie dette (€), tant qu’il ne trouve pas une offre suffisante avec l’ensemble de ces différents moyens d’échanges alternatifs. Alors pourquoi cloisonner ces différents moyens alternatifs si en les regroupant on peut offrir une offre plus large.

  8. Si l’argent (€) est le nerf de la guerre, alors la Monnaie Libre (Ğ1) est le cœur de la paix. On doit donc être capable de trouver des convergences entre différents moyens d’échanges alternatifs.

Anecdote : Au début « on » voulait appeler cela une ZÉZÉT pour faire un slogan type : « Partouze économique : Le groupe des gLANDES organise une ZÉZÉT partie, venez participer en nombre !… » :rofl:

Niveau Marketing : ça aurait claqué plus fort qu’un simple ğMarché :face_with_hand_over_mouth: :grin: Mais les féministes du groupe n’ont pas cautionné :face_with_hand_over_mouth: Devinez pourquoi.

Bon comme on approchait du WE, on a considéré les positions féminines féministes, et on a finalement appelé cela une ZÉLÉT = Zone d’Échanges Locale Éco-Temporaire.

Donc voilà vers quoi on s’oriente…


Règlement d’Organisation et de Fonctionnement (ROF)

Ce Règlement d’Organisation et de Fonctionnement (= ROF) a pour but de…

  1. fixer les règles relatives à l’organisation et au fonctionnement de chaque Zone d’Échanges Locale Éco-Temporaire (= ZÉLÉT) et/ou FESTI ğLANDES ;

  2. définir les règles d’échanges et le modèle économique commun qui sera appliqué, sans pour autant fixer les mercuriales faibles et fortes entre les exposants participants (= producteurs de valeurs).

Ce ROF sera complété et/ou modifié, le cas échéant, par les propositions écrites des organisateurs et organisatrices de chaque ZÉLÉT / FESTI ğLANDES.

Une ZÉLÉT ou un FESTI ğLANDES est un lieu commun collectif et momentané, une sorte de ğMarché amélioré, économiquement plus étendu (dans lequel on échange en Ğ1 / S.E.L. / J.E.U. / troc), avec un modèle économique local, temporaire, incitatif spécifique et participatif, basé sur la théorie relative de la valeur à l’instant [t] de l’évènement.

C’est une expérimentation sociale et solidaire d’une économie alternative, de manière ludique dans la vie réelle, sous forme de « gamification ».

:warning: Le ROF s’applique à tous les participants et visiteurs à l’instant [t] de la ZÉLÉT et/ou du FESTI ğLANDES.

:warning: En dehors de la ZÉLÉT et/ou du FESTI ğLANDES, les participants peuvent définir leurs échanges selon leurs propres règles (y compris à prix libre).


LES RÈGLES D’ÉCHANGES (ツ)

  1. Aucune personne n’est obligé d’accepter un échange qu’il estime déséquilibré ; quel que soit le moyen d’échange utilisé ( Ğ1 / S.E.L. / J.E.U. / troc / € ).

  2. Tout échange de valeur ( produit / bien / service ) réalisé dans une monnaie alternative ( Ğ1 / S.E.L. / J.E.U. / troc ) ne peut être ensuite ré-échangée et/ou revendue en Monnaie Non-Libre €, en monnaie dette ou monnaie FIAT.

  3. Quel que soit le moyen d’échange utilisé ( Ğ1 / S.E.L. / J.E.U. / troc / € ), les échanges sont uniquement réalisés dans le cadre associatif et/ou communautaire (= réseaux sociaux type télégram).

  4. Toutes sommes versées en € sont une P.A.F. (= P articipation A ux F rais) et non un prix.

(ツ)


ÉCHANGES DE VALEURS ENTRE PRODUCTEURS / Mercuriale faible

La mercuriale faible en Ğ1 est réservée exclusivement entre les exposants (producteurs participants) qui ont ouvert un stand installé dans la Zone d’Échanges Locale Éco-Temporaire (la ZÉLÉT = ğMarché amélioré) ou FESTI ğLANDES.

Il convient de se mettre d’accord sur les valeurs d’échanges pratiqués entre les exposants (producteurs participants).

L’objectif étant de créer un maillage économique en Ğ1 incitatif à participation de création de valeurs d’échanges (produits de première nécessité = alimentaire).

La mercuriale faible est une ğratification à participer au réseau d’échanges de la communauté des Junistes (en Ğ1).


ÉCHANGES DE VALEURS AVEC LES VISITEURS / Mercuriale forte

C’est la mercuriale faible en Ğ1, fixée par les exposants sur leurs stands, multipliée par un coefficient : x5 ou x10 ou x20. Le minimum est x2, il n’y a pas de maximum.

Ce coefficient multiplicateur est fixé par l’ensemble des exposants (producteurs participants) de la ZÉLÉT ou du FESTI ğLANDES.

La mercuriale forte est destinée au public non-producteurs de valeurs qui viennent dans la ZÉLÉT ou au FESTI ğLANDES en qualité de simples visiteurs (= consommateurs).


Participation Aux Frais (PAF) en Monnaie-dette Non-Libre (MNL-€)

C’est à chacun des exposants de fixer sa PAF (Participation Aux Frais) en € sur son stand, s’il y a lieu.

L’idée étant de faire comprendre par la PAF pratiquée en € qu’il vaut mieux échanger en Monnaie Libre Ğ1, ou en d’autres monnaies alternatives ( S.E.L. / J.E.U. / etc. ), ou en troc, plutôt qu’en Monnaie-dette Non-Libre (MNL-€).

La monnaie Libre Ğ1 n’a aucune parité avec la monnaie dette €uro : La Monnaie Libre Ğ1 n’est pas adossée, ni indexée sur la monnaie dette non-libre (€). Il n’existe aucun taux de change officiel.

Il n’y aura aucun bureau de conversion €/Ğ1. Celles et ceux qui n’ont pas de Ğ1 devront donc échanger en € (au titre de participation aux frais) ou faire du troc avec les producteurs qui n’acceptent pas les € comme moyen d’échange.

:warning: Les organisateurs et organisatrices n’ont aucune responsabilité sur les échanges pratiqués en monnaie-dette (MNL-€) sur les stands des exposants et producteurs participants .


Échange avec un S.E.L. (Système d’Échange Local) et/ou le J.E.U. (Jardin d’Échange Universel) :Le plus simple étant le troc de valeurs entre Ğ1 / SEL / JEU pour le moment.

TROCS :Possibilité de trocs à tous niveaux, selon la volonté de chacun.


:warning: MODÈLE ÉCONOMIQUE – Cas particuliers

Débat en cours…

Prix mixte Ğ1 + € : Pas de prix mixte. Toutefois, les consignes, cautions et dépôts de garanties peuvent éventuellement être réclamés en MNL-€.

Toutes sommes versées en € sont une P.A.F. (= Participation Aux Frais) et non un prix (cf. point 4 des règles d’échanges ci-avant).

Contre la prédation monétaire : 2 options

  1. Rationnement : Pour éviter la prédation monétaire, chaque exposant à la possibilité de fixer une limitation des produits / lots échangés par visiteur, selon les stocks disponibles sur les stands et en réserve.

  2. La mercuriale quadratique : Au-delà de 2 produits échangés, le X-ième produit est multiplié par son carré pour fixer la mercuriale du lot échangé. Exemple avec un produit d’une valeur de 25 ğ1 :

1 x 25 ğ1 = 25 Ğ1
2 x 25 ğ1 → 2 x 25 ğ1 = 50 Ğ1
3 x 25 ğ1 → (3)^2 x 25 ğ1 = 9 x 25 ğ1 = 225 Ğ1
4 x 25 ğ1 → (4)^2 x 25 ğ1 = 16 x 25 ğ1 = 400 Ğ1
5 x 25 ğ1 → (5)^2 x 25 ğ1 = 25 x 25 ğ1 = 625 Ğ1

Enchères : Une vente aux enchères est organisée par stand à la fin de la journée de la ZÉLÉT, pour les producteurs / exposants désirant y participer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enchère_de_Vickrey


2024.01 - ROF.pdf (94,0 Ko)


Voila, il y a des failles, on le reconnait et on en est conscient, mais on pense que ça tient la route au moment [t], et cela permet de gratifier les exposants / producteurs.

On fait aussi des appel aux dons, lors des ZÉLÉT : ce qui permet de distribuer le crowdfunding en Ğ1 aux participants (en coupons) : cela fait comme un fonds de caisse et cela gratifie les participants.

Voilà… Et en plus on répond à vos questions :grin: :

:headphones: Le Rat Luciano, Sat L’Artificier, Rohff - Nous contre eux (Audio)

5 « J'aime »

Bravo @GULLANDES d’oser innover en proposant des contraintes supplémentaires pour que le gmarché devienne une zélet. Si cela favorise la production et le partage entre junistes, cette contrainte devient positive pour notre économie parallèle.

Coucou
Super article, clair et bien expliqué. Bravo.
Juste une coquille amusante :
« on a appelé cela une ZÉZÉT = Z one d’É changes L ocale É co-T emporaire. »

:slight_smile:

La coquille a bien été corrigée. :wink: Mais on a bien cru avoir besoin d’une coquille quand les féministes du groupe nous sont tombées dessus avec nos jeux de mots à la JM Bigard : Dire que lui est devenu multi-millionnaires rien qu’avec des blagues de Q ( :roll_eyes: ).

Bon, il doit bien resté encore 1 ou 2 fautes.

Au fait, concernant le ROF de la ZÉLÉT, il est évidement possible de le partager dans d’autres groupes locaux, si cela peut dynamiser l’organisation ailleurs que dans les gLANDES (40^bis = territoire non-administratif de la Яépubli© F®@Иç@!$€™ SAS).

Nous on le vit pas vraiment comme « des contraintes supplémentaires », mais plus comme un cadre (ou une dynamique économique) permettant de se protéger contre de la prédation monétaire, gratifiant pour les producteurs-exposants, encourageant les échanges entre différentes monnaies alternatives de différents groupes, et limitatif pour l’utilisation et/ou l’usage de la monnaie dette.

En plus, on essaie de faire en sorte qu’il ne peut y avoir aucune équivalence Ğ1/€ du fait qu’un produit se retrouve avec 2 mercuriales (faibles et fortes), exemple :

Du coup, il est extrêmement difficile de trouver une équivalence fixe Ğ1/€, à la limite, tu peux éventuellement établir 3 moyennes différentes :

  1. Ğ1 mercuriale faible / €
  2. Ğ1 mercuriale forte / €
  3. Ğ1 mercuriale faible & forte / €

:wink: :+1:

3 « J'aime »

Dans l’état actuel de développement de la Monnaie Libre, j’ajouterais aussi qu’il faut voir les ğMarchés et/ou ZÉLÉT comme des vitrines promotionnelles à l’instant [t] pour les producteurs-exposants locaux, lesquels peuvent ainsi faire découvrir ce qu’ils et elles sont capables d’échanger en monnaies alternatives aussi en dehors desdits ğMarchés et/ou ZÉLÉT à l’instant [t].

De sorte qu’en dehors d’une ZÉLÉT (hebdomadaire, mensuelle, bi-mensuelle, trimestrielle, semestrielle,…), il peut aussi exister une mercuriale intermédiaire. Exemple avec la lessive liquide :

1. Lors de la ZÉLÉT :

2. En dehors de la ZÉLÉT :

LESSIVE LIQUIDE faite maison :
Commande minimum : 2 bouteilles à la fois.
80 Ğ1 pour 2 bouteilles, soit 40 Ğ1 la bouteille.
Échange en MNL-€ = impossible

Puisque :

Ce qui permet éventuellement de multiplier les échanges locaux entre producteurs à tout instant [t] ou sur commandes.

1 « J'aime »

Pour moi, c’est bon à un détail près. On peut imposer une mercuriale pour les non exposants, mais il faudrait le faire de façon plus sympa. A condition que la mercuriale soit un pourcentage décidé avant l’ouverture de la Zelet, l’affichage du seul prix augmenté devrait suffire, les exposants étant tous informés du pourcentage à déduire. Je pense que ce serait mois frustrant.
Quant à la monnaie dette, il ne doit pas y avoir d’équivalence, ni aucune valeur affichée.

Salut :people_hugging: :hugs:

C’est super qu’il y a débat constructif :wink: : je vais y répondre de mon mieux :+1: Après, il y a encore des adaptations à faire sur certains points. Donc toutes contributions apportées sont à l’étude. :hugs:

Idéalement, la phase 2(*) est de faire en sorte qu’il y a une réunion des exposants avant l’ouverture au public de la ZÉLÉT pour que chaque exposant puisse fixer sa propre mercuriale faible sur son stand par rapport aux produits des autres exposants au moment [t].

D’où la nécessité de s’inscrire et de s’enregistrer préalablement sur une liste des exposants avant l’évènement, avec un bref descriptif de chaque stand. Mais pour cela, il faut alors aussi une date (limite) de clôture des inscriptions des stands, pour permettre les négociations entre producteurs sans pression. (On en est pas encore là).

Exemple : si tu es le seul à proposer un stand alimentaire sur ton stand, alors tu auras la main pour élever ta mercuriale faible par rapport aux autres stands. L’objectif étant d’avoir plusieurs stands alimentaires pour faire baisser les mercuriales faibles entre producteurs locaux.

On laisse à chaque exposant le soin de fixer le coefficient multiplicateur sur leur stand respectif pour obtenir une mercuriale forte.

On fixe le cadre, mais on laisse à chacun sa liberté de fixer ses mercuriales faibles et fortes : soit par stand, soit par gamme de produits. Ainsi certains exposants vont faire un x2 seulement, d’autres vont faire un x5 ou x10 ou plus.

Nous partons d’abord des mercuriales faibles pour les producteurs, et ensuite on y ajoute un coefficient multiplicateur pour les non-producteurs. Là tu pars sur la démarche inverse : de la mercuriale forte (qui s’adresse d’abord aux consommateurs) pour la réduire ensuite avec les producteurs.

Ce n’est pas le même état d’esprit : on s’occupe des producteurs de valeurs qui seront aussi des consommateurs entre-eux, on fait comprendre ainsi qu’il vaut mieux être producteurs de valeur lorsque l’on est déjà producteur de monnaie libre Ğ1.

À notre avis, il faut laisser afficher les 2 mercuriales à la fois :

  1. L’idée est de créer une frustration positive = une incitation à participer : si tu veux te comporter exclusivement comme un consommateur libre à toi, mais tu en paieras alors le prix à l’instant [t] de la ZÉLÉT. En dehors de la ZÉLÉT, chaque exposant reste libre de fixer ses conditions d’échanges.

  2. Cela permet de montrer qu’il n’y a pas d’équivalence Ğ1/€ puisqu’il existe 2 mercuriales à la fois pour une seule PAF en MNL-€ sur un même produit.

On avait aussi penser à faire les mercuriales faibles en relatif (en DUğ1) et les mercuriales fortes en quantitatif (Ğ1) : mais la gestion avec les coupons aurait été trop compliquée.

Justement, en laissant affiché les 2 mercuriales faibles et fortes à la fois, il ne peut y avoir d’équivalence réciproque. À la limite tu peux évaluer une moyenne, mais cela démontre que la Ğ1 n’est pas indexé, ni adossé, à la MNL-€.

La valeur affichée en MNL-€ ne correspond pas à un prix mais à une PAF (Participation Aux Frais).

Il est aussi fait en sorte que cette PAF soit dissuasive pour l’utilisation et/ou l’usage de la monnaie dette : le but étant de privilégier les moyens d’échanges alternatifs (Ğ1 / SEL / JEU / troc) sans exclure les non-initiés mais en leur faisant comprendre que dans une ZÉLÉT, il est préférable d’utiliser les moyens d’échanges alternatifs plutôt que la monnaie dette (€) du système.

Certains producteurs ont aussi des frais incompressibles, tant qu’on a pas former les boucles d’échanges complètes qui nous permettent l’autonomie et l’indépendance au système.

Les PAF récoltées peuvent aussi être une contribution aux frais de l’élèvement : location de salle, achat de matériel de stands (table pliante, barnum, etc.).

(*) la phase 3 = le système d’hawala entre différents groupes locaux d’échanges alternatifs. C’est pour plus tard, mais j’ai ça en tête.

L’idée est que les moyens d’échanges alternatifs présents lors des ZÉLÉT soient complémentaires et non en concurrence les un des autres. :wink: :+1:

3 « J'aime »

J’aime beaucoup voir les initiatives créatives qui sont prises. Bravo pour ça.
J’adore l’idée des mercuriales !
Et merci pour toutes ces explications très claires et fournies.

Juste un petit truc qui chagrine mon côté linéaire, pourquoi ne pas utiliser la mercuriale de façon régulière :
Pour 1, 2 puissance 0 = 1
Pour 2, 2 puissance 1 = 2
Pour 3, 2 puissance 2 = 4
Pour 3, 2 puissance 2 = 8
Pour 4, 2 puissance 4 = 16

Merci à toi de prendre de ton temps pour y porter attention et intérêt :+1:

On a préféré appliquer le carré à partir du 3° produit échangé et directement sur le nombre de produits échangés.

L’idée étant : plus tu prends, plus tu casques, car moins tu en laisses aux autres. C’est l’inverse du système marchand actuel : « 3 pour le prix de 2 » ou encore « achetez en 2, et le 3° est offert ».

Cela nous semblait logique et simple à expliquer : « À partir du 3° produit, multiplier au carré le nombre de produits échangés, puis multiplier ce nombre par la mercuriale à l’unité (faible ou forte, selon les cas). »

Le double effet kiSS Cool est que ça limite aussi les effets de cumulation surtout sur les produits alimentaires, par exemple.

@poka : alors t’en pense quoi de cette idée d’augmenter les mercuriales en fonction du volume échangé et inversement à l’économie d’échelle ? :wink: :

C’est pas si mal pour bloquer la prédation monétaire et en même temps préserver les ressources et valeurs d’une zone économique locale par rapport à une autre.

L’autre astuce est d’échanger avec la condition d’interdire la mercuriale faible aux revendeurs. Mais ça oblige à faire des enquêtes et un contrôle de flicaille avec une traçabilité sur les produits échangés : on a donc écarté cette solution impossible à mettre en place, et pas dans l’esprit bienveillant.

1 « J'aime »

Ca c’est l’idée que j’ai comprise et que j’aime beaucoup !!

Ca c’est l’idée qui m’échappe !
Déjà, parce que ca introduit une exception : on compte qu’à partir du 3ème produit. Mais disons que ça reste du chipotage de perfectionniste, j’en conviens :smiley:
Surtout parce que ca envoit un message clair et net, 1 et 2 ça va, 3 ça va plus du tout. Et niveau chiffre, c’est assez brutal comme changement. (voir graph ci-dessous)
Alors que j’aurais plutôt favorisé une évolution en douceur, 1 et 2 ça va, 3, ca va un peu moins, 4 ça va bien moins, 5 ça va vraiment moins et ainsi de suite.
Comme mon raisonnement est exponentiel, à 10, ça fait vraiment très mal et c’est donc encore plus disuasif, puisque le but est de pénaliser les gros acheteurs.
Et c’est encore plus logique et simple à calculer : 1+1 = 2, 2+2 = 4, 4+4 = 8, etc
Une règle, aucune exception.

Mon vécu est la vente en boulangerie, où les croissants sont tellement bons que certain⋅e⋅s en achètent par 8 et tout est parti avant 8h (ça ouvre à 7h). Après, je peux comprendre qu’on peut avoir une famille avec 2 parents et 2/3 enfants… Le problème, c’est que chacun en ait, ce qui est loin d’être le cas, et donc le mécontentement des autres client⋅e⋅s

Merci à toi également d’être ouvert au débat

Pour le fun et illustrer mon propos, voici un graph :

PS : Encadré en bleu, là où il y a rupture et donc un point de fraude ==> pour rejoindre @poka le filou ;-), j’aurais envie qu’on y aille ensemble avec nos potes, qu’on achète individuellement plein de produits 2 par 2 puis qu’on essaie de les revendre au minimum 3 par 3 en proposant une mercuriale plus douce.

Il y a une erreur dans ton tableau : moi j’ai une exponentielle beaucoup plus forte que celle indiqué sur ton tableau.

:warning: En fait non il n’y a pas d’erreur : c’est juste que j’ai aussi multiplié par le prix unitaire.

Ton exponentielle est donc bien supérieure à la mienne, mais c’est chiant à calculer de tête. :grin:

Je tente de faire un tableau et de poster ici.

Non @poka n’est pas « filou » : il est commerçant.
Acheter à un prix X à un endroit A pour revendre à un prix Y à un autre endroit B. le Delta Δ (Y-X) représente la marge.

  • Si elle est = 0 alors il n’y a aucun bénéfice.
  • Si la marge < 0 alors = perte.
  • Si la marge > 0 alors = gain = profit.

La marge Δ (Y-X) doit donc couvrir tous tes frais, y compris logistique :wink:

En terme de logistique, il va falloir calculé si c’est vraiment rentable, même en pratiquant le co-voiturage :wink:

Pour le moment, les ZÉLÉT, c’est pas Rungis : donc si vous venez à 10, vous aurez au mieux 20 produits à revendre en x3 : là encore pour des question de logistique, je reste dubitatif sur le modèle économique : d’autant que ça va dépendre de la mercuriale de base (faible ou forte).

:warning: N’oubli pas aussi que le ROF s’applique au moment [t] de la ZÉLÉT. Il est donc possible en dehors de la ZÉLÉT de négocier l’échange différemment.

:pray: En tout cas, merci de ta participation : on a pas identifier toutes les failles possibles, mais seulement quelques unes :wink: Il en reste d’autres évidement :+1:

La question est de savoir si pour une mercuriale unitaire initiale de 25 ğ1 tu es OK pour dépenser (a) 12800 ğ1 ou même (b) 2500 ğ1 pour 10 unités :

  • unité initiale = 25 ğ1
  • (a) 12800ğ1 / 10 unités = 1280 ğ1 / unité
  • (b) 2500ğ1 / 10 unités = 250 ğ1 / unité

Là, il va falloir les trouver les pigeons ( :face_with_hand_over_mouth: ), car la marge est vertigineuse.

Mais on comprends le principe : une région économique locale A peut avoir des variations de prix de l’ordre de 1:10.

exemple un café peut valoir 1 ğ dans une zone (A), alors qu’il vaudra 10 ğ1 dans une autre zone (B).

C’est sur cette seconde phase que l’on pense s’orienter sur le système d’hawala : c’est simple à mettre en place et ça repose sur la Toile de Confiance locale des zones économiques. Je ferais un autre sujet sur le système d’hawala :

Cela permettrait à des zones économiques locales de développer chacune leur système sans qu’une zone soit prédatrice de l’autre. Mais ça c’est la phase 2, et il faudrait trouver des participants pour tenter l’expérience avec un modèle de conversion de base.

Alors je comprends bien le système de l’hawala, par contre, ce qui m’échappe, c’est en quoi ça aiderait par rapport à la June.

Effectivement, ça pourrait être chouette.

J’ai fait le test avec un enfant de 9 ans, il a réussi jusqu’à 2 puissance 31.
Plus simplement, tu utilises tes doigts, et tu multiplies par 2 à chaque fois.

Je me demande si tu es technophile ou phobe ?! Si c’est le premier cas, j’ai fait une petite appli web de gestion de caisse. Si en plus, tu as un moment, je serai ravi d’avoir ton retour.
C’est sur https://pos.fims.fi/gullandes (ça marche sur mobile, tablette ou pc)

G1 Forfait est une appli qui fonctionne « produit par produit » mis à disposition à la frontière entre les marchés (UNL/ML).

On y définit le PIF en DU et le PAF en € et le nombre 'unité, puis on choisi son « forfait ».

G1COOL

http://ipfs.asycn.io/ipfs/QmTTroqgx8A9YRRbGMNcQVPexxAUkawzkqdwcAQonEfiUC

J’ai introduit le forfait « Cool » qui correspond au visiteur qui n’a pas de DU, ensuite le forfait « Juste » correspond à la mercuriale faible, le forfait « Carré » à la mercuriale forte.

Imaginons que la Ğ1 se développe de manière locale ou communautaire. Tous les groupes ne vont pas à la même vitesse, et la masse monétaire en ğ1 d’un groupe est très différente d’un groupe local à un autre.

D’ailleurs tu peux avoir un petit groupe local qui a mis en place un système économique et un autre qui a développer un autre système économique adossé/indexé sur la Ğ1.

L’idée est de se servir du système d’hawala pour mettre en place en réseau d’hawaladars locaux : ça tombe bien on a aussi une Toile de Confiance dans la Ğ1.

Ainsi on pourrait mettre en place des taux de change en Ğ1 d’un groupe local à un autre, pour éviter les effets de prédation monétaire entre 2 groupes locaux distincts qui n’ont pas le même « potentiel économique ».

Les hawaladars locaux seraient alors les principaux éléments moteurs dans chaque groupes locaux et seraient désigné par la communauté local respective (via a un p’tit coup de démocratie local participatif propre à chaque groupe).

L’idée étant d’éviter ce qui s’est passé à l’Université d’été 2022 entre différents groupe locaux par exemple…

:speech_balloon: Après ça me tenterais bien de réfléchir à cela à plusieurs, car dans le système d’hawala actuel que j’ai voulu développé en théorie, j’ai des failles : ce qui est logique je suis pas économiste de nature.

Oui bon ça va… :joy:

A mon sens, l’utilité principale de l’hawala est le transfert de monnaie de manière anonyme et (plus ou moins) gratuite dans deux écosystème éloignés : monnaie différente ou localité très éloignée.
Dans les deux cas, l’utilisation d’une monnaie numérique résout ces 2 problèmes.

Quant aux effets de prédation monétaire entre deux groupes, je trouve que la mercuriale par quantité et par role (exposant/consommateur) est une solution simple, locale et efficace. Contrairement à l’hawala qui nécessite intermédiaire + vote et qui me semble donc inadapté à notre problème.

Enfin, on s’apperçoit économiquement qu’une disparité entre deux groupes locaux finit par s’équilibrer dans le temps, du fait de l’offre et de la demande, à condition d’offre normale (absence de pénurie / surabondance).

As-tu pu essayer la web app ?
J’ai oublié de préciser que pour changer la mercuriale, il faut faire un double click (PC) / appui long (mobile) sur le montant en haut à gauche.

:rofl:

Merci pour ce partage. Vidéo très intéressante !
Comme nous nous accordions à le dire, si tu veux prendre tout le stand, avec une mercuriale, ça va piquer ! Et le pot à l’unité reviendra à plus de 300G1.
Egalement intéressant, l’adaptation du vendeur aux prix du marché. Il me semble que c’est ce que tu fais déjà avec les Zelet : les exposants se concertent 1h avant l’ouverture pour s’harmoniser sur le prix et ainsi éviter que 3 pots de confitures soient moins chers qu’un café.

Oui, c’est effectivement la principale fonction :+1:

J’essaie juste d’adapter ce même système à la Ğ1, partant du principe que des groupes locaux n’ont pas tous la même masse monétaire, ni la même structure économique locale.

Et donc qu’il peut exister une prédation monétaire, d’un groupe à l’autre (volontairement ou pas) alors que l’on utilise tous la Ğ1 comme même moyen d’échange.

Ben non justement : et on l’a vécu en comparant les prix de différents ğMarchés.

D’où aussi l’utilité de la question de @kalimheros :
:point_right: Le prix de l’alimentaire - #23 par kalimheros

C’est vrai qu’il est regrettable de ne pas avoir suffisamment de réponses, alors que la ğ1 se développe depuis plus de 6 ans dans différents ğMarchés au 4 coins de :fr:

Oui mais ainsi j’améliore encore le système de la ZÉLET pour éventuellement en faire un système économique local.

S’etc super utile si on fait une ZÉLÉT avec plusieurs groupes locaux, et même en différents moyens d’échange exemple : acheter un produit en Ğ1 sur un stand qui échange en SEL ou en JEU.

Mon but est de réussir à trouver des passerelles aussi entre différents moyens d’échanges alternatifs. C’est plus délicat.

En fait, c’est plus délicat s’il n’y a pas d’hawaladar de confiance de la communauté.

Il faudrait vraiment que je fasse un sujet spécifique pour expliquer plus en détails.

Non pas encore.

C’est aussi ce débat entre @Galuel et Nekane Jurado (pour ÉcoSiNuestra) qui m’a fait réfléchir au système de mercuriales faibles et fortes associé au système d’hawala.

Comme quoi même d’un débat tendu, il peut parfois en ressortir de nouvelles expérimentations. :+1:

Ça c’est effectivement la situation idéal auquel j’aspire pour les prochaines ZÉLÉT :star_struck:

Pour le moment, chaque exposant fixe lui-même ses propres paf/mercuriales (faibles et fortes). Ce qui est logique par manque de concurrence = manque de producteurs de valeurs.

Je pense que si on avait suffisamment de producteurs sur chaque ZÉLÉT on pourraient même séparer la ZÉLÉT en 2 parties :

  1. La ZÉLÉT du matin avec exclusivement les exposants et des mercuriales faibles ( = échanges entre producteurs). Non ouvert aux visiteurs.

  2. La ZÉLÉT de l’après-midi ouvert aux visiteurs avec des mercuriales fortes pour les visiteurs-consommateurs. Les échanges entre exposants producteurs resteraient évidement avec des mercuriales faibles l’après-midi aussi.

Je suppose que c’est une question d’organisation. :wink:

1 « J'aime »

Ca y’est !!! Enfin !! J’ai été un peu lent, mais j’ai compris.
Tu pars du principe que comme le pouvoir d’achat est différent d’une zone à l’autre, on peut considérer que c’est comme deux monnaies différentes.

C’est un problème hyper intéressant qui est à mon avis difficile, mais motivant, de résoudre.
Dans l’économie mondiale, on voit d’ailleurs ce genre de prédation avec les consommateurs provenant de villes / pays avec de forts capitaux, capable d’acheter dans des villes / pays à plus faible pouvoir d’achat.
En pratique, cela fait monter les prix assez haut, interdisant aux locaux de pouvoir acheter leurs propres produits.
Les exemples sont nombreux, allant du riz basmati à l’immobilier en Bretagne !

A ce jour, le problème subsiste malgré toutes les reflexions sur le sujet.

PS : https://youtu.be/TvUexIhLZF8 à partir de 32:50
Voici une piste de réflexion (en anglais)

EDIT : Je reviens vers toi pour savoir si tu as pu prendre un moment pour tester la web app que j’ai mis en place ?
Elle était spécialement adaptée à ton cas, et tes retours seraient les bienvenus :smiley:

1 « J'aime »