Bonne initiative mais réalité différente

Expression libre
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Autonomie:
J’ambitionne également une amélioration significative de l 'autonomie aussi bien individuelle que collective. Il y a effectivement un gros travail à faire, mais imaginer qu’en 6 ans le changement serait opéré me semble idéaliste. Les processus préalables à la mise en place de l autonomie grace à la June me semblent se profiler peu à peu et c est deja beaucoup, car mieux vaut commencer à commencer tard que jamais…

Clefs
Je n ai pas la connaissance du role que pouvait reellement avoir la « clé privé » originelle, mais il me semble que la clé publique est bien utile pour ne pas confondre les comptes, un pseudo pour un accès moins precis mais plus rapide et plus humain, et les identifiant et mot de passe secrets suffisants pour faire office de clé privé chiffrée, non. Pour moi tout va bien, quand on est organisés y a tout ce qu il faut pour profiter de la securité de la longueur de la clé publique et mots de passe, tout en ayant des possibilités d 'acces rapide via trousseau, pseudo etc…

Commercants:
Idem que pour l’autonomie, perso je sui plutot impressionné par le parcours déja réalisé et je crois trop idealiste de considérer le chemin parcouru comme un echec!

Comptes membre Portefeuille
Je ne sais pas exactement dans quelle mesure « au depart le compte membre devait serivir uniaquement à capitaliser le DU »… Perso j’ai effectivement un compte membre, et j 'utilise plutot au quotidien mon compte portefeuille, mais au fond quel probleme cela pose concretement d’utiliser seulement un compte membre pour cumuler les fonctions?..a part etre une pratique differente de ce qui avait ete projeté par certains « au depart »??

Décentralisation
De mon point de vue, la décentralisation est dejà bien opérante car la securité est relativement assurée par la blockchain, et l’absence d autorité bancaire. Je ne vois pas l interet que « chacun ait son propre noeud »…?Un seul logiciel interface n enleve pas la notion de decentralisation bancaire et securitaire

DU
Je ne vois pas comment parvenirau but de la TRM sans l unité de compte ET le DU… ca parait compliqué …à ceux qui ont envie de voir ca compliqué, mais cela s explique et je trouve que ca marche tres bien. Tout le monde ne compte pas G1… et plus y aura de membre plus on comptera en DU

Euro et ML
Faut pas tout melanger! C’est pas parce que la ML souhaite dans son essence ne pas etre adossée formellement a l euro qu il n y a pas de moyen pour trouver pour certains ue equivalence. Ca ne veut pas non plus dire que ceux qui pronent ce non adossement sont affranchis de l euro!!?? Rien a voir

Independance
Idem que Autonomie… trop d idealisme

Libre et culture libre
Ce n est pas parce que chacun ne peut pas mettre l utilisation exclusive et l investissement dans la culture libre que tout le monde s en fou! Pareil des processus sont en routes, projetez d arriver instantanement au but est idealiste et contre productif

Monnaie forte
Perso je suis pour que la ML soit « faible »… au sens que les prix en Junes soient elevés… pour mieux valoriser les produits. La force de la monnaie n est pas un but en soit, l important est de fonctionner economiquementet monétairement d une maniere plus vertueuse pour nos société. Je preferre un monde où de nombreux producteurs vendent en june et donc où moins de pouvoir est donné à nos esclavagistes qu un monde ou la june est « forte » ( prix faibles) mais ou on trouve que des confitures , des ateliers de reiki et des habits d occas a acheter en junes… Une ML faible en ce sens aura un effet « fort » sur notre souveraineté…

Peuple
On est d accord!

Popularité
Idem que Autonomie, c est relatif et en forte progression!

Pseudo
idem que comptes membres/portefeuilles

RDB
Comme pour l histoire de la monnaie « faible », ce n est pas parce que le mot DU ressemble à revenu universel que c en est un! Je ne vois pas comment le DU pourrait cumuler la fonction d emission de nouvelle monnaie de maniere symetrique et repartie equitablement ET de RDB. Vouloir cumuler ces deux fonctions que la TRM ne prevoyait pas est signer la mort du developpement de la June

Taux de conversion

On « doit » rien du tout. Tu fais ce que tu veux, tout le monde ne fait pas forcement comme toi, on est libre!

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:old_key: :+1:

Vouloir des prix bas en Ğ1 c’est vouloir forcer une idéologie de revenu de base dans la TRM, là où elle n’est présente nul part dans la démonstration.

Cette idée de revenu de base dans la TRM a été inculqué entre autre par un certain Mathieu Bize et est totalement fausse, il faut déconstruire ses bêtises.

Regardons ce qu’il s’est passé l’année dernière entre les espagnoles appliquant des prix extrêmement faible, et les français appliquant des prix bien plus forts. Ça a fini en pleur pour certains côté Espagne…

La monnaie libre est une monnaie libérale, c’est à dire que c’est le marché qui détermine les prix.
Si vous vendez du jus de tomate à 5Ğ1/L dans votre coin, et que part ici c’est plus 500Ğ1/L, alors en tant que bon marchandeur de base, je vais aller chez vous acheter tout votre jus de tomate et le revendre par ici, bénéfices inédits assurés.

Mon compte en Ğ1 est blindé car je suis là depuis le début, en plus d’être payé en Ğ1 pour mon travail sur Duniter. Si vous appliquez des prix bas, je pourrais juste tout acheter chez vous, et tout revendre au prix fort. C’est la loi du marché, implacable.

A l’inverse si les prix sont très haut, alors:

  • Les nouveaux entrants n’ont qu’à vendre que quelques biens et services pour atteindre la moyenne
  • Les anciens partagent beaucoup plus vites leurs richesses, entre autre auprès des nouveaux

Il y a 2 semaines par exemple, j’ai envoyé 9000 Ğ1 à @italpaola pour son aide dans notre asso. Ça me semble tout à fait correct vis à vis de la moyenne actuelle.

Une bonne manière de faire pour moi est, en tant que vendeur, de proposer les prix les plus élevés possibles, et de voir si ça suit en face. Je serais alors obligé de réévaluer mes prix à la baisse en fonction de la concurrence qui arrive dans mon secteur.

Je préfère acheter un panier de légume 500 Ğ1 et vider mon compte Ğ1 en 3 mois, m’obligeant ainsi à vendre des services en Ğ1 peut être pour continuer d’en acheter, plutôt que de l’acheter 10Ğ1 et avoir l’impression de voler le vendeur.

Les enchères sont aussi une approche intéressante, même si là pour le coup cela dénature le prix également, les prix validés en enchère sont généralement bien supérieurs aux prix applicables sur le marché.

Autrement dit, je suis pour valoriser les produits plutôt que de valoriser la monnaie.
Avec le temps, et l’offre grandissante, les prix baisseront alors mécaniquement, sans forçage idéologique infondés.
Alors peut être que la monnaie libre pourra progressivement devenir un revenu de base pour certains. Mais on en est pas là du tout.

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tu ne pourras pas faire ça souvent, surtout dans la communauté où tu seras même grillé à vie mais il y a une solution expérimentale pour ces zones aux masses monétaires inégales , c’est que le producteur prenne une part des reventes, sans celà rien n’ avancera dans les jeunes zones dès lors qu’ un ancien inactif débarque

@poka concernant matiou qui a démontrer par le prix de ses crèpes que son approche de la mL ne s’ arrete pas au r.d.b jvois pas de raison de le citer ici si ce n’ est qu’ il a tenté à mainte reprise d’ indiquer qux nouveaux un étalon G1/unL contrevenant aux libertés et c’est malheureusement loin d’ être le seul

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Quelle communauté ? Dans quelle région/pays ?

ok, on pari (je te préviens, je suis joueur) ?

Oui il est très doué pour dire une chose et son contraire, je n’ai pas exclu cela.

Toutes les raisons sont bonnes pour rappeler les abus de ce sociopathe, j’en ai bavé avec lui, j’aimerai que les choses soient bien claires pour tout le monde.
Je ne suis pas là pour me faire aimer, je garde mon rôle de défonceur de dogmes et de tabous, ça me va très bien.

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on oppose ici des

j’ ai déjà @BertO plus haut qui a essayé avec les noisettes il s’ est cassé les dents en plus de freiner la distribution en commandant fallacieusemeent tout le stock ici même sur le forum donc vois tu, j’ ai pas envie de plaisanter ni de blablater

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Ca tombe bien, moi non plus.

Je n’ai pas parlé de freiner quoi que ce soit, juste de m’enrichir tout à fait honnêtement en achetant aux prix les plus bas, et revendant aux prix les plus hauts, en m’adaptant simplement aux zones économiques.

Cela sera d’autant plus simple quand on sera 1 millions de membres, là à 8000 membres c’est vrai que ça reste délicat, mais loin d’être infaisable si on s’y prends bien (ne pas aller parler de ça sur les forums en ligne par exemple… juste se déplacer en camion, rien de plus simple).

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ce n’ est opérable qu’ actuellement où la june n’ a pas été produite partout de façon identique donc tu joues ici également sur le developpement de la june d’ où le frein

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Mais la Ğ1 ne sera jamais produite partout de façon identique, donc cela sera toujours vrai.

Au contraire, plus les zones économiques Ğ1 seront vastes, plus il sera simple de jouer sur les différences de prix entre ces zones, les meilleurs marchands ne louperont pas ce coche.

Non, c’est opérable uniquement parceque des gens opèrent des prix anormalement bas, sans se rendre compte qu’ils se font arnaquer.

Je me permet juste de révéler ça à ceux qui pensent encore qu’opérer des prix bas est une bonne idée.

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si et justement là la trm intervient

pour ça je propose en effet une la solution que j’ adopte personnellement plus haut : il y a une solution expérimentale pour ces zones aux masses monétaires inégales , c’est que le producteur prenne une part des reventes

ils ne se font pas arnaquer ils développent dans une zone où les prix correspondent à la masse monétaire locale c’est tout. sans quoi leur activité se réduirait à disons de l’ export et donc pas viable pour la communauté et sa subsistance

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La TRM ne prends pas en compte la superposition des zones économiques existantes. Cette théorie hors sol n’a jamais été généralisé

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Merci Discourse, je vais suivre ces conseils au lieu de m’emporter pour rien ici.

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la trm et à fortiori la june, prennent en compte le fait que tout le monde créer la même part de masse monétaire donc pas besoin de sortir de st cyr pour comprendre que les écarts de prix aujourd’ hui dépendent quasi exclusivement de la masse monétaire de la zone en rapport direct avec les biens et services de la zone

un membre qui créé vingt milles junes depuis six ans distribura forcément plus de june qu’ un nouveau or ce sont les nouveaux, les futurs un million qui influent le developpement et pas les deux milles ancient et leurs dix milles junes.

si deux mille anciens décident des prix pour les un million, ça ne va le faire, c’est certain, ça va freiner la circulation concrètement, il n’ y aura pas assez de junes pour les échanges sauf pour eux

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J’ai l’impression de parler à un perroquet, je me rends compte que c’est peine perdu d’essayer de faire comprendre que la TRM est hors sol, c’est très intéressant pour le mental, mais ne s’applique aucunement tel quel dans la réalité.

Quand je le disais avant, c’était théorique, mais maintenant je pense que ça se voit bien. Enfin je croyais.

C’est fascinant comme l’idéologie d’un groupe peut l’aveugler face à la réalité.

Mais qu’est-ce qui les empêches donc de le faire ? La morale ?

Prendre en compte uniquement M/N sans mettre en perspective la masse € sur la même zone économique, c’est se focaliser sur 1% de la réalité.

Ce n’est pas en tirant sur l’herbe qu’elle poussera plus vite. Un groupe qui commence ses échanges en Ğ1 peut soit:

  • Ne pas prendre en compte M/N de sa monnaie, et appliquer des prix relatifs a la masse monétaire locale uniquement. Ainsi un étranger arrive à achète tout, ça finit en pleur, comme l’expérience a pu le démontrer.
  • Prendre en compte M/N de sa monnaie, et continuer ses échanges dans sa monnaie dominante (€) le temps que son groupe se rapproche significativement de la moyenne (quelques mois), ou bien demande un apport en Ğ1 depuis une Ğbanque, une cagnotte megadon ou quelque chose du style, ou bien considérer sa Ğ1 comme une monnaie locale applicable localement uniquement. Cette situation ne peux être que temporaire. Ce groupe peut aussi vendre au prix normal des biens et services au reste de la communauté Ğ1 proche, de manière à faire gonfler sa masse monétaire locale vite, et pouvoir acheter en Ğ1 partout aux prix normaux.

Je ne suis pas là pour dire que c’est bien ou mal d’appliquer des prix bas, juste rappeler qu’en le faisant ont s’ouvre à tout un tas d’arnaque et des scandales, comme on en voit partout dans la Ğ1…

J’arrête là la discutions, je n’aime pas du tout ces débats écrits où chacun reste sur des postures. Seul l’expérience tendra (tends déjà non?) à montrer ce qui marche et ce qui ne marche pas (ou marche temporairement pour ceux qui veulent y croire).

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la position de chacun ne me semble pas autant bloquée, d’ ailleurs la solution de répartir les gains après revente que jpropose est dite experimentale dans le réel puisque experimentée par d’ autres et moi même donc rien de théorique que du pratique et celà afin d’ éviter des conflits, princpalement se faire exploiter juste parcequ’ on a pas créer autant de D.u dans une zone n’ a rien de très attirant. c’est alors que dans une démarche d’ optimisation, la moyenne M/N et l’ horyzantalité symétrique n’ ont en effet que très peu d’ impacte sur les actes

ps/ perso et de façon experimentale, j’ opère donc aux revendeurs non-locaux de ma prod un pourcentage de ses ventes 1o% s’ il effectue le transport 2o% si je le livre, ce qui lui laisse une bonne marge de bénef dans sa zone aussi. sans celà j’ interdit généralement la revente donc exit la morale loL

ps2/ la trm n’ a rien d’ hors sol c’est la base de la monnaie libre qu’ est la june existante et librement modifiables

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J’avais écrit une publication à ce sujet, et les diverses réponses m’avaient permis de faire évoluer ma réflexion, et mon point de vue.
De toutes façons, il me semble important de rappeler que chacun est libre d’adhérer plutôt à « valoriser la june » ou à « valoriser les produits ». Je veux dire par là qu’au point où j’en suis de ma réflexion, ce qui me choque c’est quand je vois des gens qui veulent imposer une valeur quelle qu’elle soit. Que ce soit vouloir imposer que les prix s’expriment en DU plutôt qu’en junes, que ce soit vouloir imposer qu’une crêpe ait une valeur d’environ 2 junes, ou vouloir lui imposer une valeur de 2 DU, vouloir imposer que la june ait une équivalence en euros et la déterminer… le souci pour moi est de vouloir imposer sa vision sans flexibilité ni tolérance de la vision d’autrui. :slightly_smiling_face:
Et de plus, pour les nouveaux qui s’initient à la june, ça peut les induire en erreur en leur présentant des idées personnelles comme des faits établis alors que ce n’est pas le cas.

Je suis dans certains cas à faveur de prix bas en junes, et ce n’est pas forcément pour forcer cette idéologie. :slightly_smiling_face:

Une façon de voir est que, dans le cas des gens qui proposent des prix « bas », leurs biens ou services sont accessibles à ceux qui ont peu de junes, et ceux qui en ont beaucoup pourraient décider de leur en donner beaucoup plus pour le même bien ou service.

En tous cas mon avis n’est pas fixé sur cette question que je trouve complexe, j’ai du mal à me faire une idée de toutes les conséquences et cas de figure possibles dans un cas (june faible) comme dans l’autre (june forte).
De plus les critères pour fixer un prix dépendent pour chacun d’un tas de facteurs différents… bref ma pensée est toujours en évolution à ce sujet et j’ai souvent des doutes quant à mes propres prix, autant dans un sens comme dans l’autre…Le risque de se sentir lésé est autant possible pour l’acquéreur que pour le vendeur… :slightly_smiling_face:

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La Ğ1 a peu de valeur, la preuve, on en donne plein aux nouveaux…

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Je ne crois pas que, parce qu’on donne plein de quelque chose, alors ça n’a pas de valeur.

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+1 @Natha : Je suis positivement touché par tout ce qui est écrit par @Natha :slight_smile:

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Encore une manière de se placer essentiellement du point de vue du consommateur! Or, consommateurs nous le sommes tous (et que trop) du coup la spécificité de « participer à une économie », c’est surtout proposer des biens et services. La June n’a pas besoin spécifiquement de consommateurs nous le sommes tous de fait. La June a besoin de producteurs (et de nouveaux produits ou services), ca c’est plus rare! Pour les attirer vaut il mieux des prix bas ou des prix hauts?
Si tout le monde est producteur (non anecdotique), en quoi des prix élevés pose t il un problème? Ce n’est un problème que pour les junistes qui ne sont jamais ou très peu fournisseurs. Du coup , pourquoi vouloir « aider » ceux qui ne participent pas vraiment??

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en réponse à:

@BertO, selon la logique de son écrit, pense que ceux qui ont peu de junes sont ceux qui ne participent pas vraiment.

Je vois le contraire! Je vois que ceux qui ne participent pas vraiment ont leur compte bourré à craquer. Et comme ils ne participent pas vraiment, leur compte continue à enfler grace au DU qui tombe.

On pourrait aussi réfléchir si l’idée qu’on en a est bonne. Seraient-ce des parasites? Je pense qu’au contraire, en participant à la création monétaire, ils participent pleinement à la mise en place d’une économie commune. Car la base de la monnaie libre, c’est la création monétaire.

Qui sont ceux qui ont peu de junes? En premier lieu ceux qui débarquent et qui n’ont pas encore mis en place une production. Accueillons-les! Laissons-les s’installer. En deuxième lieu, ceux qui sont très actifs et qui achètent le maximum aux autres. Ceux-là sont indispensables pour montrer aux autres que ça marche. Ces personnes les plus actives sont-elles celles qui ne participent pas vraiment?

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sachant qu’ avec 365oD.u il faut en moyenne se loger s’ habiller se nourrir toute une vie; on ne le repétera jamais assez, rien n’ avancera si un maçon contruit une maison pendant un an pour dix milles junes et qu’ il ne peut pas s’ acheter de quoi vivre à cause des prix hauts, il n’ y aura pas de maçons, c’est aussi logique que des enseignes lumineuses me concernant en tant qu’ artisan ou bien n’ importe quel travail d’ envergure se confrontant aux ‹ ‹ petits produits de tous les jours › ›

il y a donc bel et bien une façon très rationnelle de calculer les prix en rapport à la création max de dix dividendes annuels mais la méthode ne semble accessible qu’ aux ibers

ou bien, le maçon prendra deux cents mille junes et une personne sur cent seulement aura un toit sur la tete, on repart pour un tour mdr