" J'abandonne la June "

Tu sais où venir si tu passes dans LES LANDES :wink:

Cette histoire de commencer à la moyenne avait déjà fait l’objet de discutions et même d’une simulation par @yyy :

:point_right: Commencer à la moyenne = non respect de la symétrie spatiale
:point_right: Creation compte membre à la moyenne
:point_right: Étude - Commencer à la moyenne
:point_right: Convergence des comptes, intérêt de dépenser/donner, et répartition des parts relatives à l'entrée de nouveaux membres

Apparemment et selon simulation : commencer à la moyenne ce n’est pas non plus la situation idéale. :thinking:

@+ :vulcan_salute:

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Tout à fait, commencer à la moyenne n’est pas conforme à la TRM, Stéphane Laborde en avait parlé dans l’une de ces conférences, et le pourquoi du comment à été expliqué de nombreuses fois sur ce forum.

Il n’est pas possible d’avoir plusieurs toiles de confiance, car il faut un consensus global à tout instant t sur qui est membre ou non, et donc qui doit créer le DU ou non pour chaque jour.

Il y a plusieurs autres affirmations erronées, mais je n’ai pas le temps de les debunker une à une, et la plupart ont déjà été débunker dans les autres messages.

Par contre @Martouf le ton de tes messages est beaucoup trop agressif et accusateur, ce n’est pas respectueux envers tous ceux qui consacrent beaucoup de temps et d’énergie pour la monnaie libre Ğ1, tu as donc été ban pour 1 semaine.

Nous acceptons les critiques bienveillantes et constructives, à condition d’avoir au préalable vérifié avec la loupe si la critique en question n’a pas déjà été adressée et traitée, c’est la moindre des choses :slight_smile:

Quand est-ce qu’elle sera en monnaie pleine?

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La monnaie pleine, c’est un nombre de membres à peu près stable depuis 40 ans (une demi vie). Autant dire qu’on en est loin. Pour l’instant, on est dans la mise en place de cette monnaie.

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Beaucoup d’absurdités dans ce message, tant sur le plan du concept monétaire que de celui de l’idéologie qui consisterait à dire qu’il n’y a jamais assez « d’égalité » ou jamais assez de « démocratie », on voit où nous mène cette façon de penser : à la tyrannie et à l’uniformisation.

Le gros avantage de la monnaie libre, c’est qu’on est libre de ne pas y adhérer, de ne pas y consacrer de l’énergie et de se focaliser sur d’autres projets qui paraîtraient plus intéressants. A méditer @Martouf

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Cette plainte des nouveaux me gène. D’une part je comprend que c’est chiant de se déplacer + la fait de CONNAÎTRE BIEN la personne (ça veut dire quoi d’ailleurs ?). D’un autre, je vois pas comment faire autrement si on veux se passer de maîtres.
N’y aurais t’il pas un autre moyen de faire qui calmerais les ardeurs ? Par ex, un capcha ou bien que tous les comptes co-produise un ersatz de june (genre je ne suis pas membre et je co-produit un May (équivaut à 0.10 junes))

J’en dis plus là : Faciliter la co-création du D.U - #9 par Nikos

Ça veut dire connaître son entourage et pouvoir la contacter par plusieurs moyens.

Ah oui j’ai oublié de rebondir là-dessus.

C’est justement en faisant entrer des nouveaux membres à la moyenne que l’égalité temporelle est cassée… Je te laisse faire les graphiques ou les retrouver (sur ce forum ou sur internet) pour visualiser la cassure provoquée par de nouveaux arrivants qui seraient déjà à la moyenne. Ce sujet a déjà été abordé plusieurs fois.

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Merci de l’attention portée à mon message. Je ne pensais pas susciter autant d’enthousiasme. D’autant plus que l’on discute ici tranquillement depuis un moment.

Donc je vois que ça rigole plus ici. BAM… J’ai vu plein de notifications arriver avec plein de réponse à mon message… mais impossible d’y répondre ayant été ostracicé par la toute puissance de l’administration !!

Alors désolé, j’ai cru comprendre dans les messages qu’on a est irrespectueux si l’on n’est pas d’accord avec des gens qui ont investi beaucoup de ressources pour créer qq chose. OK. mea culpa.

Je ne savais pas. J’irai donc investir beaucoup de travail dans mon projet. Ainsi personne n’aura le droit de le critiquer et d’en soulever les incohérences.

Merci Elois pour les liens sur les déjà nombreux sujets à propos de « commencer à la moyenne ».
Je réalise que mon propos n’était pas clair.

A force de bosser sur d’autres concepts, j’ai oublié mes propres principes de contextualiser les choses en mentionnant le référentiel de ma pensée.

Donc en effet, « commencer à la moyenne » ne suffit pas à tout changer. J’ai omis de préciser que cette moyenne doit aussi être placée à 0.

Mais en même temps, il faudrait aussi découpler l’échelle de mesure de la valeur de l’échelle temporelle.

Puis éventuellement retourner le référentiel pour afficher ce crédit mutuel non pas en jeton, mais en potentiel. Ça aurai permis d’éviter la bidouille de changer la formule du DU entre la TRM et la G1 …

DU = c * Masse monétaire / NB utilisateurs.
c = ln(espérance de vie/2) / (espérance de vie/2) ≈ 10% (par an)

en

DUĞ = DU + c²(M/N)

Juste par ce que ça démarre pas… mais après il y a plein de justifications. Pour ne pas que le DU ne soit trop influencé par la variation du nombre de membre. (Donc ça rejoint le fait qu’on aurait du séparer l’échelle de temps et l’échelle de valeur…)

Bref… je m’enfonce… tenez pas compte de ce que j’ai dis…
Continuez ainsi, c’est déjà top que ça existe. Je vais jouer le troll ailleurs…

Je comprends totalement le fait de m’avoir bannis qq jours… Faut bien protéger sa communauté.

D’ailleurs une question qui m’a été posée dernièrement pas un juniste novice, comment se décident les choix de développement de la G1 ? C’est le pouvoir du dev qui fait ce qu’il veut ? c’est une concertation ? une prise de température. C’était surtout de pour savoir pourquoi 5 personnes dans la toiles de confiance et pas 3 ?
Comment on décide ce qui est suffisant ?

J’ai pas su répondre. Je suppose que c’est aux RML ?

Ces temps je mets des ressources pour faire avancer mes idées. Donc ça marchera peut être mieux que ce forum. Bien qu’il y a des oreilles et des yeux attentifs. :slight_smile:

Alors amusez vous bien.
Joyeux Noël.

… et bise à Matiou :wink:

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Détrompe-toi, je ne porte aucune attention à ton message et tant que membre, je l’ai fait uniquement en tant que modérateur à cause du ton agressif et accusateur du message.

Si je n’étais pas modérateur, je n’aurais pas répondu, mon temps est trop précieux pour que je le perde à débunker toutes tes fausses affirmations qui ont déjà été postées et débunkées par le passé.

Non, on est pas respectueux si on critique les choix qui ont été faits sans prendre le temps d’étudier l’historique, pourquoi tels choix ont été faits, pour répondre à quelles contraintes, et prendre ensuite le temps de proposer une alternative sérieuse techniquement qui satisfait les contraintes.

Si au lieu de critiquer tu avais juste posé des questions, sans qu’il n’y ait de ton critique ou agressif entre les lignes, ça aurait été respectueux :slight_smile:

Décaler le zéro change juste le référentiel, mais ça ne change absolument rien au système décris/observé. Donc la symétrie temporelle est tout autant violée.

C’est un détail parmi bien d’autre qui montre tout de suite que tu n’a pas les bases, et qui ne donne pas envie de creuser plus loin.

C’est de longues concertations sur le forum Duniter: https://forum.duniter.org/

La plupart des choix sont les fruits de nombreux mois/années de discussions, de réflexions et de simulations auxquels ont participé de nombreuses personnes, donc certaines que je ne connais même pas.

C’est ouvert, mais à condition d’être respectueux et de prendre le temps d’étudier et de comprendre les contraires techniques.
Ce qui implique de se montrer modeste et d’être dans une approche qui pose des questions, qui cherche à comprendre.

Si tu arrives en dénonçant ce que tu crois être des incohérences alors que tu n’as jamais posé aucune question tu vas juste agacer tout le monde et faire perdre du temps au lecteur.

Les choix des paramètres sont expliqués sur le site web de duniter, tu le saurais su tu avais pris le temps d’étudier sérieusement le projet Duniter/Ğ1: Duniter | La toile de confiance en détail

Bon j’arrête là de faire le boulot de recherche à ta place, je t’ai déjà consacré beaucoup trop de temps.

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