Je regarde plutôt A/(M/N), de cette façon la moyenne est à 1. Ca permet aussi de comparer des graphes avec des N différents. Et vu que le DU fait converger à la moyenne (si ya pas d’autres création monétaire ), et bien ici il fait converger tout les soldes vers 1.
Tout à fait, mais les humains sont un flux d’entrants et de sortants. Pour N stable, 1/80 des humains sortent chaque année (pour une espérance de vie de 80 ans) et le même nombre d’entrants viennent les remplacer. Avec N stable donc, la moyenne ne bouge pas, et personne n’est impacté par les sorties.
Mais dans ta proposition, les entrants reçoivent une moyenne, monnaie qui vient de quelque part : un peu de tout le monde. Donc à chaque entrée, chaque année, tout le monde perd un peu. Avec le DU, ca s’équilibre, mais en dessous de la moyenne.
Je me suis amusé à faire quelques courbes, j’ai exprimé la part de création monétaire d’un individu en % d’1/N par rapport à la masse monétaire en fonction des années de présences dans la monnaie.
A gauche avec la ML selon la TRM et à droite suivant ta solution (d’après ce que j’ai compris).
80 années de présence à la naissance :
1 année de présence à 20 ans :
40 années de présence à 40 ans :
40 années de présence à 20 ans :
5 années de présence à 20 ans puis 5 années de présence à 30 ans :
5 années de présence à 20 ans puis 5 années de présence à 60 ans :
Je constate une certaine dissymétrie dans ta monnaie si on offre la liberté d’y entrée et d’y sortir.
Peut-être que tu supposes qu’on n’a pas la liberté de quitter la monnaie et qu’on se retrouve avec le premier graphe (80 années de présence à la naissance), quelque soit l’individu ?
J’ai supposé un nombre d’individus déjà présents N >> 1, stable, il y a seulement l’entrée sortie de l’individu étudié. Je me suis peut-être trompé quelque part ?
Dites @yyy et @Daerken : cela ne vous brancherait pas de préparer et faire une visio explicative en travaillant conjointement; je reste persuadé que cela vaudra bien un module.
Le sujet est ici intéressant et mériterait même d’être développé.
Je suis persuadé que cela sera très suivi car très instructif.
J’ai édité ton .ods pour que ce soit équivalent à ma simulation. Je te laisse voir où sont les potentielles erreurs . L’arrivé et la sortie des membres ne se faisait pas avec les bonnes valeurs (tu ajoutais une personne comme si elle arrivait entre t-1 et t mais tu ne rajoutais pas le DU à cette nouvelle personne. J’ai fais les modifications et maintenant tout converge à la moyenne sans être perturbé pas une arrivée massive de nouveaux membres. yyy_commencer_a_la_moyenne.ods (72,7 Ko)
Rien n’est fait, et il se peut que ca ne soit pas possible ^^ Au final, je dis monnaie libre, mais ca n’aura peut-être plus rien à voir !
Effectivement, c’est assez proche d’un module Galilée bis ^^
Parfait Je vais regarder ça
Edit : @Daerken tu n’appliques pas le même traitement à M et A, alors que M est sensé être un agrégat de toutes les comptes dont A ^^
Si tu supprimes de la monnaie dans M lors de la sortie des membres, tu dois aussi en supprimer dans tout les comptes dont A.
En faisant cela, A reconverge en dessous de la moyenne
C’est pour ça que ce soir je fourni un tableur qui simule pleiiins de comptes, où M n’est que la somme de ces comptes, afin d’éviter ce genre d’erreurs ^^
Yes cela vient toujours du même problème où je fais l’hypothèse que le compte sortant a distribué toute sa monnaie. Dans la simulation que tu veux faire, si il n’y a pas d’échange alors les comptes seront en dessous de la moyenne lorsque quelqu’un sort. Je m’attend à voir la même chose arriver dans la G1 si des gens partent. C’est d’ailleurs déjà le cas aujourd’hui dans la G1. Très rare sont ceux qui ont la moyenne en tant que membre. Les comptes membres créeront certainement des portefeuilles anonymes pour y stocker leur argent etc… il y a pleins de raisons qui font que les comptes membres ne seront jamais à la moyenne. Au final je pense que cette moyenne n’est pas très importante en pratique mais permet d’avoir de bonnes fondations théoriques.
Si tu fais cette hypothèse, pourquoi A a toujours de la monnaie après sa sortie ? T’es d’accord que le compte devrait chuter à 0 à 80 ans ? Finalement, ton graphe doit être à 1 moyenne pendant 80 ans, puis chûterait à 0 après.
Et pourtant, dans mes graphe G1, je (et ceux qui ont également réalisé le module Galilée) simule déjà des comptes sans échanges après leur sortie ^^
Tu as raison. Le compte A devrait se vider avec cette hypothèse. Ici on observe plutôt l’évolution de la création monétaire de A et non pas vraiment son compte puisque de toute façon on ne simule pas les échanges.
Et le M/N est bien impacté par la sortie de membres non? Ton tableau réagit bien en ce sens. Si je met une évolution des membres négative alors, la G1 ne converge plus:
A gauche la G1 et à droite l’alternative (en prenant en compte le suppresion de 100/N% de A pour chaque sortant).
Tant qu’il y a des sortants, ni l’une ni l’autre ne converge.
Une chose que je remarque dans ton tableau c’est que l’alternative ne converge pas à la moyenne tant que le ratio Sortant/Entrant reste le même. Il est de 11% dans ton tableau. Plus celui-ci est petit plus l’alternative convergera vers 1. Et bien sûr plus Sortant/N est petit, moins l’impact de la perte de membre se fait ressentir.
Elles ne convergent plus à 1 de moyenne, mais quand N est instable, il faut regarder la convergence des générations entre elles, c’est plus compliqué
C’est là où le fait qu’il y ai un c théorique et un c actuel différent est intéressant, lors du démarrage d’une monnaie par exemple. Un c qui serait fixe avec N instable n’est pas du tout une bonne idée. Sans démarrage à la moyenne, un c de 10%/an par an et un N de +10%/an font qu’il n’y a plus du tout de convergence.
C’est pour ça que la formule DUprecedent+c^2*M/N est intéressante, et fait que la convergence n’est plus vers 1 moyenne si N instable, mais vers une cible où tout les comptes à travers les générations convergent.
Également, on ne doit pas oublier que le simple fait de commencer à la moyenne fait que tout le monde ne crée pas la même part relative de monnaie à chaque instant Certains créés 1 moyenne, et d’autres 1 DU. Ya pas d’égalité à ce moment là, même si celui qui reçoit que le DU a aussi précédemment reçu une moyenne j’en conviens.
Cette discussion m’intéresse. En effet, toutes les simulations qu’on retrouve se font en ignorant les échanges. Ainsi malgré la fameuse « égalité spatio temporelle » prônée par le DU(G1).
Ce n’est pas ce que j’ai pu constater lors des échanges.
Le problème vient du fait que le DU (valeur relative) est obligé de se réévaluer par rapport à la production de G1 (valeur quantitative), imposé par la blockchain de type PoW (qui ne sait calculer que comme ça)
@Daerken@yyy le TestNet Astroport.com basé sur IPFS pourrait servir de support à la structure p2p de multiples « monnaies libres » ( mycorhizienne) . Dans ce cas , implémenté en repère « galiléen » comme évoqué ici Formules en référentiel DU et M/N. La monnaie comptabilisée en relatif ressemble à des « points de vie » qui convergent vers une moyenne commune comme dans les jeux vidéos
La fameuse égalité concerne la production de part relative de monnaie, du coup les études portent sur la production et répartition de parts relatives de monnaie
Finalement, la théorie de la ML parle pas du tout des échanges. Elle parle d’un actif comptable échangeable, que personne produit plus qu’une autre, et que chacune échange comme elle veut.
La théorie n’est que monétaire, pas économique. Mais les discussions économiques ne devraient pas remettre en cause les fondements monétaires je pense. Je pense aussi que plusieurs systèmes économiques sont possibles, on aurait tout intérêt à avoir des systèmes libres ^^
Dans le référentiel DU, le DU n’a pas besoin d’être revalorisé (il vaut toujours 1), mais les comptes et M si. Et dans le référentiel M/N, le DU est aussi revalorisé. Et dans les deux cas, il nous faut connaître N.
Mais effectivement je pense qu’on perdrait moins de temps à expliquer la ML en partant du référentiel DU ou M/N, puis expliquer le référentiel quantitatif pour ceux qui veulent creuser.
De la même manière qu’il est plus simple d’affirmer que le soleil tourne autour de la terre et que la gravité est une force, à un enfant, avant de lui faire découvrir la beauté plus profonde de la réalité : la terre tourne autour du soleil, et pas à cause d’une force, mais de la courbure de l’espace-temps
Pourtant il existe bien des effets économiques suite à des variations de la masse monétaire. Je veux pas m’étendre (car là n’est pas le débat), mais la création monétaire n’est pas économiquement neutre. Ceci étant lors d’un précédent sujet, j’ai compris que l’on abordait la neutralité de la monnaie de la même perspective (cf. l’équation d’Irving FISHER où MV=PT ).
J’aurais tendance à penser que cela dépend de la finalité de la politique monétaire mise en œuvre lors du processus de création monétaire, et la question devient alors celle de la politique économique (un débat sans fin ). C’est difficile d’y échapper même si cela part d’un bon et noble sentiment.
Gageons que le processus de création de la monnaie libre ( et autres possibles forks) puisse nous montrer une autre alternative qui nous sortent de cette dichotomie.