Le souci, c’est de rémunérer ce service, s’il s’adresse à des gens qui n’ont pas encore de ğ1, comment le rémunérer,
Pour aider les nouveaux, il y a déjà les visioconférences régulières, il suffit de s’y connecter.
Liste des principales "chaînes" visios - #118 par Syoul
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Cela casserait le concept de la décentralisation. En fait, si je crée une banque physique d’une 20aine d’employées. Ce seront ces mêmes employés qui vont certifier un grand nombre de gens. Pourquoi ?
Pas besoin d’aller à des gmarché, événement. Le processus est un peu automatisé. C’est disponible de 9h à 18h. Tu auras un conseiller, un service technique. C’est tout un ensemble de choses qui faciliteront la vie des gens.
Et le résultat de tout ce système, c’est que les nouveaux membres auront en quelque sorte délaissé la gouvernance autogéré à cette banque. La banque se retrouverait en position de force, non pas parce qu’elle crée de la monnaie (elle ne peut pas) mais parce qu’elle décide qui va créer de la monnaie.
D’autre part, elle aura une influence beaucoup plus grande qu’un.e simple certificateur.e. Elle sera connue, écoutée. Cela peut briser l’horizontalité, voire orienter les décisions qui était jusque là en démocratie participative.
Cela reste une hypothèse, peut-être que ce sera juste un coup de pouce et une fois un certain nombre de gens certifiés il n’y aura plus besoin de la banque.
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Il y a des jours où j’entrevois pourquoi nous en sommes là…
Aucun soucis à créer un service payant en € avec cotisations trimestrielle. On peut très bien imaginer un service, une structure non lucrative chapeauté par un fond de dotation qui servirait à rénumérer ce service mais aussi à soutenir l’ensemble des services mis en place. Voire achète des terrains, maisons et les louerait en June. Cela faciliterait l’adoption en coupant l’un des plus gros poste de dépense.
Un des problèmes du logiciel libre, c’est justement le manque de dons. En général, le logiciel libre est développé sur le temps libre d’une petite équipe de développeurs. Parfois, c’est l’entreprise dans laquelle le développeur travaille qui fait une donation. Et cela permet de maintenir le projet, d’embaucher un développeur à temps plein pour sa maintenance et payer l’infrastructure à renouveler : les serveurs ou le service.
Des fois on propose des trucs à prix libre ou prix conscientisé. Je trouve que ce système ne marche pas. Le libre n’est pas incompatible avec la commercialisation.
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Bonjour @Gobtous et merci pour votre avis qui me permet de rappeler comme l’a fait @Moul que la monnaie libre est un projet à long terme, aussi je suis toujours étonné de voir des gens le quitter rapidement sous réserve de non-fonctionnement optimal immédiat.
Cette notion de projet à long terme est un des premiers paramètres que j’annonce en présentation, ça me paraît d’une évidence absolue et quelques fois je me demande ce que disent les autres « formateurs »…
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Bonjou @LaurentM,
Ce n’est pas toujours une évidence le long terme, tu rames, tu rames et à un moment tu aimerais bien attérir sur une terre ferme. Tu as raison de le
rappeler au public, j’aime bien ton approche.
Je trouve le problème très similaire à Meego ou linux coté grand public. Ce sont plus ou moins les meme questions qui s’appliquent à la monnaie libre.
HS : Pensée de douche
Et si on enlevait le système des 5 certifications et que tout le monde était membre, devient cocréateur ? Je sais pas ce que ça donnerait mais ce serait une expérience sociale intéressante. Un peu comme si windows devenait gratuit et libre. Est ce que la confiance serait toujours là ? Combien de double-compte seraient créés ? Les nouveaux resteraient ils junistes ?
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Pour revenir au début du sujet, le ralentissement du nombre de membre, j’ai mon suivi, et il se trouve que depuis quelques jours j’ai rajouté un tableau en relatif, qui me parait plus parlant (en tout cas, moi ça me parle 
).
Voir ici : Monnaie-Libre Ğ1
J’en profite du coup pour répondre à certains point relevé 
Le tableau dit oui (par rapport à l’année dernière) avec une progression inférieur à 1% le mois dernier (05/2023).
Il y en a, peu certes, mais c’est un début, Econolibre avait invité des pro à partager leur expérience → https://www.youtube.com/watch?v=uyi4_l5rWPA
L’un de mes premiers contact dans la ML, était un « littéraire » (pas surdoué en math), qui m’a expliqué comment il avait lu et compris la TRM, tout simplement en sautant les formules mathématique, et ça marche.
Autre moyen, la TRM pour les enfants, nous sommes tous des enfants .
Faux, le site AirbnJune offre la possibilité de location saisonnière en Ğ1, moi-même je paye une petite partie de mon loyer en Ğ1, la part d’augmentation annuelle, ce qui au bout d’un moment deviendra la majorité de mon loyer.
Je sais que d’autres personne ont eu accès à des loyers partiel en Ğ1.
Certes ça reste des cas isolé, mais ça existe.
Là encore faux (sous réserve de continuer l’échange).
Quand je fais mes tableaux, j’achète ma matière première (bois, machine, électricité…) en €, quand je vends en Ğ1, je perds de €, mais gagne des june, qui me permettent d’acheter, de la confiture 
, de me faire faire mes ourlets, d’acheter des plants de tomates… et donc d’économiser des € (préalablement perdu).
Petit tour de passe-passe et hop je m’y retrouve
Et comme le dit :
On peut commencer petit et augmenter progressivement.
Aujourd’hui, oui il faut faire de gros effort dans certaines zones pour trouver d’autres junistes, quand la june sera beaucoup plus répandu, nous ne certifieront que nos proches (famille, amis, collègue de travail…) et on n’aura plus à chercher des certificateurs, ils seront autour de nous.
Malheureusement pour l’instant c’est pas le cas, nous sommes des pionniers, le 50 000 membre, sera aussi un pionnier, mais je suis certain que ça va se décanter.
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j’ aujoute ici aussi qu’ il n’ y a pas de symétrie aujourd’ hui on est à 1% / an au lieu de 1o% donc les gens doivent sentir le poteau rose quelque part
ce qui pousse l’ utilisateur à tésauriser plutot qu’ à échanger et à diffuser
Non, tu ne paie pas un loyer mais un service. L’équivalent serait une chambre d’ami que tu rénuméres en G1 ce qui le demarque fortement du système des hotels et Airbn, ça n’a rien à voir. De ton coté, ce sera 0€.
En revanche, Le loyer et les charges sont à la charge du propriétaire. Comme tu n’as rien payé en euros, le propriétaire payera ton séjour de sa propre poche. Personne ne paie l’eau et l’electricité, les charges, en june. Sauf s’il est autonome et a construit une éolienne low-tech, une pompe bélier, des panneaux chauffe-eau…
J’avoue, je comprends pas comment tu le gère. Je veux bien un tableau excel pcq tu as un point de vue intéressant à démontrer qui pourrait servir lors des universités d’été ML et moi-même.
De mon coté, avec mes calculs, ça me coutera un bras que j’amortirais au fil des années : une serre 6000€, 300€ de bache à renouveller tous les 7 ans, dechets vert 300€ par an et divers abonnement (cuma, la cagette) et mon statut chef d’exploitation (pour la retraite), puis l’essence, le camion, assurances…
Effectivement, Le plant de tomate grand public coute bcp plus cher que celui qu’achète les maraichers. Un pot de confiture c’est 4€, 4*52sem=208€ et l’ourlet dans les 30€. 238€ d’économies, oui, ce sont des économies au quotidien mais comment tu gères le reste ?
Cela ne change rien au fait qu’on a besoin d’euros pour payer les matières premières, entretenir son exploitation, payer nos associés et donc participer aux cotisations sociales…
Comment tu ramènes cela à l’équilibre et continue à faire tourner si les euros ne rentrent plus ?
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Mais, là tu parles de faire du 100% junes pour une exploitation agricole?
La réponse est simple, il faut énormément de fournisseurs en Ğ1 tout autour de toi.
La mise en oeuvre l’est pas car on est tous des pionniers, il faut convaincre énormément de gens, et le 100% n’arrivera pas de sitôt, par contre je me plaindrai pas, si c’est 25%, ça me permettrai de belles possibilités.
Moi-même je pourrai assez facilement réparer des vélos en Ğ1, les gens me paient les pièces en € et je fais la main d’oeuvre en Ğ1… mais actuellement je ne le fais pas, c’est bien que la demande et l’offre ne sont pas assez intenses dans ma région.
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Moi je vois un loyer comme un service, on met à disposition un logement en échange d’une somme d’argent. Quand je quitte le logement, je n’emmène rien avec moi, que ce soit saisonnier ou non.
De plus certains demandent une participation aux frais de quelques € pour justement l’eau et le reste.
Et la partie sur le loyer tu l’oublie volontairement?
il faut lire… je paye une partie en Ğ1, comprendre le reste en €…
Je gère pas, encore moins de tableau libre office , j’estime juste retomber sur mes pattes.
Mais je crois qu’on ne parle pas de la même échelle, moi de quelques %, toi 100%?
Quand je parle de faire un tableaux, je parle de ça :
J’ai écrit mettre quelques % de l’économie en Ğ1, pour commencer.
Tout passer en june aujourd’hui serait une faillite annoncé, même si quelqu’un est en train de tenter l’expérience, voir les récits de Fred vélo (essentiellement sur Telegram je crois), il me semble qu’il sera à Castres pour l’UE de la ML.
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La partie sur le loyer, oui je l’oublie volontairement : ya que toi qui économise le loyer. Ce n’est pas comme un covoiturage où les frais sont partagés. Je trouve bien qu’il demandent une participation aux charges, c’est ce que je ferais sauf bénévoles, saisonniers, ouvrier…
c’est une activité qui demande de la logistique (course, trajet, accueil), du ménage, de laver les draps et serviette, de connaitre la région, d’etre d’astreinte. j’ai travaillé dans ce milieu.
c’est pour ça que je parlais de chambre d’ami, rien à voir avec l’hotel ou airbn. Et ya une dimension humaine magnifique.
Chiche, un artiste comme moi, très beau tes tableaux. Effectivement, mes dessins je les vendrais bien en ML, enfin faut voir jeqvais éviter de faire concurrence aux artistes, cercle restreint. 
Mon échelre ? C’est le modulo d’or 
mais oui, c’est une activité pro. Quelque % c’est une idée que je garde pour le gaspillage allimentaire.
Cool, je regarde pour Castre si
c’est pas trop loin.
@Tchois Merci pour ton tableur qui amène un peu d’eau à mon moulin, il serait intéressant de connaître les causes de cet apparent ralentissement.
Ca me paraît illusoire…
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Sur Telegram, presque la même question avait été posé, il y a quelques jours, j’y ai mis mon idée sur la question :
David : Bonsoir,
Est-il normal de voir le nombre de membres diminuer depuis plus d’une semaine sur Césium?
Si le nombre de membre diminue, c’est que le nombre de nouveaux membres est inférieur au nombre de membres perdant ce statut.
C’est vrai que le mois de mai à été la plus faible progression depuis septembre 2021
Beaucoup de gens qui découvrent la Ğ1, n’en comprennent pas le fonctionnement.
- Pas obligatoire d’être membre pour l’utiliser (précipitation d’être certifié sans comprendre ce que ça implique)
- Renouveler l’adhésion tous les ans
- Avoir 5 cerifs MINIMUM valide (on peut en avoir beaucoup plus, ce qui évite d’être pris de court au bout de deux ans)
- Proposer des offres de biens et de services et ne pas être simple consommateur
- Être tous acteurs des événements (petits ou grands)
Ces deux derniers points expliquent comment trouver plus de variétés dans les offres en june, ce qui rendrait l’économie de la june plus vivante, plus attractive.
Le fait que cette baisse se passe en ce moment peut aussi s’expliquer par des difficultés de connexion de plus en plus nombreuse, ce qui peut décourager, les moins investis et les plus mal à l’aise avec la technologie.
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J’espère ne pas être trop hors sujet. Effectivement le problème des noeuds est un gros point noir. On allait certifié une personne et à chaque fois elle a perdue ses certifications à cause d’un problème de « pool », un truc de ce genre et elle a finie par abandonner.
Je me rappelle que mes débuts n’étaient pas simple. Quand j’ai voulu ouvrir un compte et l’utiliser, je n’avais rien, je n’avais rien à proposer non plus. J’ai donc échangé un billet de 20€ contre 200G1 avec Matou et j’ai pu m’acheter à manger. Cela crée un paradoxe, j’ai travaillé pour avoir ces 20€. En june, on est pas obligé de travailler quand on est membre co-producteur.
Ce qui m’amène à supposer que l’ouverture d’un compte vide serait un des freins. On pourrait imaginer un système qui permet aux nouveaux utilisateur d’utiliser la june. Quand on met en place un jeu, on a souvent une monnaie de départ pour commencer à échanger dès le début.
Je reprend cette idée de monnaie de départ, le parrainage :
Et ça passerait par une certification du parrain. Le but n’est pas que le nouveau devienne un membre certificateur mais qu’il puisse essayer, échanger. Quand on parraine, cela débiterait automatiquement 500 junes sur notre compte. Exactement comme dans un jeu vidéo où on a un « High Level » qui vient aider les débutants à faire leur premiers pas, leur premiers équipements et leur donne des ressources pour commencer. Autre exemple plus réaliste, c’est exactement même système que celui où vos parents vous ont ouvert un compte en banque ou donné de l’argent de poche. Souvent ça passait par des petits services contre rémunération ou des dons mais comment le mettre en place ?
En vrai qu’on a pas besoin de ce système, on peut lui verser directement les sous nous-même. Cependant je crois que le concept de starter pack, de virement automatique peut répondre aux difficultés que j’ai eu au début avant d’être juniste :
- je définis un montant pour le virement auto.
- je coche option parainnage ou parrainage auto et je peux me retirer quand je veux.
Lorsque je suis à un stand ML, si j’aide Albert à ouvrir un compte je peux cliquer sur un bouton et cela fait un virement automatique sur le compte d’Albert.
Autre possibilité, la pratique du café suspendu, la cagnotte. Je sais pas comment on pourrait le redistribuer mais on peut imaginer que chaque juniste est libre de définir une taxe sur ses transactions, achat. Si je paie un bouquin 100G1, je peux m’imposer une taxe de 10G1 (donc 110G1 en tout) qui ira
- soit dans une cagnotte « bienvenue », une sorte de cotisation sociale
- dans un 2ème compte du commerçant et servir à celui qui le demande et va verifier si Albert est pauvre. Ou bien verser un pourboire au commerçant et l’encourager dans son commerce
Cela peut-être un système de récompense à un QMC : savoir révoquer son compte, comprendre le principe de symétrie spaciale et temporelle, savoir changer de noeud, savoir mettre à jour son serveur…et paf des chocapic !
ça peut-être une piste à explorer. Désolé pour ce long pavé. J’ai du mal et je ne sais pas résumer.
@Gobtous : cela existe déjà, c’est le @megadon.
Tout nouveau juniste peut envoyer un message césium à @megadon en demandant une somme pour commencer. Plus tard il remboursera cette somme en l’abondant si il y pense.
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Bonne nouvelle mais sur Césium, il n’existe pas et il faut chercher.
Ce que je propose plus haut est surtout un ensemble de fonctions visant à faciliter les démarches via le client Césium et y mettre d’avantage de social :
- La création de portefeuille spéciaux pour le café suspendu/pourboire avec des paramêtres de transactions codifiés.
- le virement automatique avec le choix d’un pourboire ou « café suspendu » qui ira dans ces comptes spéciaux où que personne ne pourra toucher sauf s’il répond à des critères.
*Nos cotisations sociales ou la sécurité sociale alimentaire qui ne sont échangés qu’avec des personnes, structures conventionnées
- Mettre en place une auto-taxe sur les transactions pour rémunérer des services bancaires comme les serveurs Duniter. Genre à chaque échange que je fais, envoie 1G1 à megadon ou axiom. Etc.
Bon c’est mort : virements automatique (#136) · Issues · clients / Cesium-grp / Cesium · GitLab
Par exemple :
On pourrait intégrer l’ensemble des sites junistes dans Cesium : un lien vers un agrégateur de site web. Un lien vers ce forum pour le support et apprendre…etc.
Après, plus on ajoute des choses plus ça devient difficile à maintenir.
Concernant les virement automatique, c’est un souhait de beaucoup de gens, qui apparemment n’était pas possible avec la version actuel de Duniter, espérons que la V2 le rendra possible, à suivre…
Nous avons pleins de caisses de dons aux nouveaux dans la june, la principal étant le Mégadon, mais plein d’autres caisses locales ont vu le jour : Liste des cagnottes de "cotisations" de la Ğ1 , je ne sais pas si elles sont toutes encore active, mais elles existent.
Je suis pas forcément favorable à ce qu’un parrain soit automatiquement prélevé d’un don au nouveau, car étant de ceux qui aide à l’ouverture de nombreux comptes, je me verrais vite à sec … et puis les nouveaux doivent aussi faire leur démarche de renseignements, y compris au sujet de ces caisses.
Aie là ça me plaît encore moins… Être le collecteur d’une taxe que j’ai décidé 
.
Si je veux alimenter une caisse, je l’alimente avec mes propres Ğ1, si les autres veulent alimenter cette caisse, ils le font eux-même sans passer par moi.
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Une taxe n’est rien d’autre qu’une cotisation. j’ai aucun soucis pour payer une cotisation trimestrielle pour soutenir l’infrastructure de notre monnaie libre/ma banque pcq sans vous elle n’existerait plus.
Non, ici, c’est l’inverse. Ce n’est pas le marchand qui impose la taxe, ni nous. Le marchand définit un montant et nous qui décidons de nos propres taxes/cotisations en fonction de nos moyens et de ce qu’on aimerait soutenir. C’est bilatéral.
La différence c’est que j’imagine ce système dans Cesium. Avant on le faisait avec des forums, lien, moteur de recherche, et repetait 1 fois tous les mois. Moi je mettrait un script, l’informatique, c’est pour automatiser des taches, pas pour les faire à la main.
Cette idée ne pourra marcher que si on a :
- Un système de virement automatique
- Des portefeuilles spéciaux non modifiables avec des règles strictes de transaction : portefeuille non transferrable sur un compte, auto-détruit…oui, oui, comme l’epargne de notre banque mais libre.
Mmm, developpons, désolé pour le pavé :
Par exemple des portefeuilles spéciaux :
- Livret G ou P, selon votre capital bonheur. Par exemple des vacances à Ibiza sur AirBnJune, l’arrivé de votre bébé…avec comme parametre limite des G1 et notif, ou portefeuille bloqué pour 5ans, 10 ans.
- Commerce qui contient ses sous-portefeuilles : produits, recette, don/pourboire, cotisation solidaire, TVA, charge. Le juniste peut activer ces portefeuilles ou les désactiver.
Dans produits, je met mes stocks, le prix, la TVA. Ainsi, le QR code affichera un menu avec liste de produits que j’ajoute (qtté, stock…). La transaction irait dans TVA et Recette.
En tant que juniste, je peux parametrer pour que chacune de mes transactions soit taxées/cotisent un supplément ou non :
- à une cagnotte que j’ai ajouté dans virement auto. On aurait un repertoire des cagnottes (lien externe sur cesium et un site avec un système suspicious/fiable/à vérifier). Puis je choisi un montant en G1 ou DU, et sa récurrence : tous les mois, à chaque paiement…
Du coté de ceux qui gèrent la cagnotte, ils peuvent bloquer une fois un seuil atteint : G1/mois, nombre de junistes cotisants. Ça évitera d’avoir trop de junes et d’inviter les junistes à voir ailleurs, le ruisellement
Si j’échange avec un marchand, en tant que client, je peux :
- de donner un pourboire en cochant une case qui ira dans le portefeuille don (ça aidera pour la fiscalité) si et seulement si le marchand a activé le portefeuille labelisé don/pourboire.
- de cotiser le portefeuille « cotisation solidaire » du marchand à condition qu’il a activé ce portefeuille.
Cela fera une comptabilité propre. On saura ce qu’on a vendu, on connaitra le montant des dons. Ça évitera les situations : « pourquoi ya 10g1 en trop ? »
Au moment du scan, on aurait un menu : les produits en vente à choisir (base de donnée stockée en local sur le tel du narchand) , une option "cotisation solidaire ", une option pourboire, une option pourgle serveur duniter, puis zoup total et vadidation. Et à la fin tu as le resultat :
Paiement : check ! 15g1
Donation : don’t accept.
Solidarity : check ! thank for helping a fellow in need. 15g1
Duniter : full. We reached the fund, thank for your support 
Total : 30 g1
Si pas de stock, on te renvoit sur la page de commande.
Si une personne n’a pas les moyens d’acheter, en scannant elle pourrait cliquer sur l’option « cotisation solidaire ». Et là, ça fera des verifications sur les avoirs de tout ses portefeuilles et validera ou non. Une fois validé la cotisation solidaire, qui était un ticket en attente, ira dans le compte recette du marchand. Et on définira des règles pour éviter que des complices du marchand le valide, voire retourne auprès du donateur.
Apres on peut faire sans aussi. Avec plusieurs QR code mais c’est fastidieux. J’aime bien l’idée d’un menu où on choisis quelque chose ou qu’on crée notre propre formulaire etc.
Après, ya divers abus possibles. Je n’ai aucune idée de la difficulté technique. je pense que ça m’amuserait bcp de bricoler tout ça et voir ce que ça donnerait. Niveau code ça passera pas, j’ai la compétence krash boursier, je pense que je serai plus utile dans une banque comme la société générale.
Je m’impose une pause et je vais lire autre chose
Je rebondis sur la remarque de @Gobtous un peu ancienne mais qui a je pense un rapport avec le sujet principal.
@Gobtous là tu rejoints @hypericum en constatant que @megadon devrait être visible avec CÉSIUM. @hypericum pense qu’on devrait avoir une liste réduite de quelques oeuvres caritatives dans l’onglet MES PORTEFEUILLES. Contrairement à ce que l’on pense « mes » ne veut pas forcément dire « à moi » mais peut signifier « qui m’intéressent » ou « que je souhaite suivre ». Des sortes de marquepages.
Je crois qu’il est bon de parler ici ou là de ce qu’on verrait différemment, qui sait si cette idée ne sera pas reprise dans une application ou une autre?
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