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Aaah ça, si je le savais j’hésiterais pas à partager :slight_smile:

J’imagine comme on est en train d’essayer de le faire : en changeant déjà nos habitudes, en créant nous-mêmes des alternatives et des outils pour y arriver et en espérant que ça grandisse petit à petit suffisamment pour prendre toute la place ?

Une chose dont je suis certain est qu’on ne peut pas gagner en mode frontal : ils ont tous les jouets pour écraser qui que ce soit. Il n’y a que les idées pures contre lesquelles ils sont désarmés. C’est à la fois peu et beaucoup.

Savais-tu que la poule est le descendant le plus direct du tyrannosaure ? Il semble donc que l’organisation du pouvoir de l’époque (chaine alimentaire) se soit naturellement inversé et que le problème de l’oeuf ou la poule soit plus complexe que prévu puisque la poule n’a pas toujours été une poule :wink:

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Face à l’election (organisée par les tenants et aboutissants créateurs de monnaie non libre ) il n’y a que 4 possibilité d’expression:

*l’absence d’expression (l’abstention)

*l’expression de n’importe quoi (le vote nul)

*l’expression qu’aucun candidat n’est soutenable (le vote blanc)

*le suffrage exprimé pour un candidat

Conclusion : pour commencer à changer les choses il s’agirait :
1/ de commencer à voter blanc , l’expression univoque qu’aucun candidat n’est soutenable, le vote univoque pour aucun candidat.
2/ utiliser la monnaie libre pour commencer à pouvoir faire véritablement démocratie.

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C’est un point de vue.
Un autre point de vue, est que le vote blanc c’est cautionner le système de vote.

Entre les deux, je ne suis pas sur qu’un choix soit meilleur.

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Ben écrire « Traître de Denis Robert » c’est un jugement péremptoire, qui peut faire penser à « traître » plus largement que sur l’histoire d’Etienne Chouard.

Et sur le passage où Etienne Chouard a été invité, je trouvais ça déplorable et n’apportant rien de positif, mais il y a eu quand même cette opinion d’Etienne Chouard de dire que du négationnisme (sur les chambres à gaz) ça a valeur d’opinion, alors que non, on peut pas le mettre sur le même plan que d’autres opinions, il y a eu des preuves en pagaille.

Des gens de ma famille ont été dans des camps, ma grand-mère a été inquiétée parce que nom de famille à consonance juive et position délicate (Alsace, donc Reich… montrer les papiers… n’a pas participé aux Hitlerjugend car trop vieille à l’époque… et en plus bilingue donc louche…), etc… (je pourrais citer la famille d’amis, des histoires, etc…)

Donc bon… j’ai trouvé inconstructive, déplorable et maladroite la manière dont s’est passée ce débat, où il y avait du piégeage entre autres, mais je trouve aussi inacceptable de tout mettre sur le même plan, de donner à tout une valeur d’opinion.

À ce moment, le terreplatisme est une opinion, la scientologie est une opinion, etc… ça va devenir compliqué!

C’était aussi ça, le message que voulait faire passer Denis Robert: alerter sur le confusionnisme.

Sur la journaliste virée du média après l’émission sur la Ğ1, ça prouve quoi?

Tu ne connais pas l’histoire du média, je la connais un peu plus que certains ici.

Il y a eu beaucoup de crises successives: celle qui a vu le départ de Sophia Chikirou, celle qui a vu le départ d’Aude Rossigneux et Noël Mamère, celle qui a vu le départ d’Aude Lancelin, celle qui a vu le départ de Denis Robert, puis plein d’autres que j’oublie.
Denis Robert est arrivé après le départ d’Aude Lancelin, c’est notamment Théophile Kouamouo (celui qui a interviewé Judi Rever et qui pète les plombs face à la contradiction au sujet de cette affaire) qui est venu le chercher. Ils étaient au bord de la faillite.

Ces crises ont eu pour cause un fonctionnement opaque, autoritaire, voire dangereux, avec des choses bien inquiétantes (voir l’interview de Judi Rever par exemple, et la lettre ouverte d’un certain nombre de socios Lettre ouverte - SociosRéseau - networks - Crabgrass )

J’ai participé à la dernière crise, pour ma part, et discuté avec des gens qui étaient socios du média depuis le tout début.

Ça m’a permis d’apprendre ce qu’il se passe à l’intérieur du média, ça a permis d’avoir des retours par exemple d’Aude Rossigneux. Et je peux vous dire: ça craint!

Donc il serait bien de savoir exactement pourquoi Léa Ducré est partie du média… vous pourriez être surpris à mon avis!

Pour le reste de ce que tu dis… sur le mépris de la gauche… il faut écouter Fatima Ouassak, elle en parle super bien :slight_smile:

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L’enveloppe vide ne cautionne justement rien , ni de système ni de candidat ni rien.
Le vote blanc est l’expression active et univoque face à l’election de candidat qu’aucun n’est soutenable.

Lors du dépouillement, L’enveloppe vide dans l’urne n’est pas un suffrage exprimé pour un candidat , évidement par définition, et disparaît du coup du deuxième tableau qui répertorie les décomptes nominatifs des suffrages exprimés pour un candidat (seul tableau qui intéresse les politiciens et leurs médias).

Ps: j’etais Assesseur pour expérimenter :
le vote blanc existe en France (discernement avec le nul) depuis avril 2014.
Les dépouillements des urnes électorales depuis cette date comportent une caisse séparée entre nuls et blancs.
Il est des lors facile d’exprimer face à l´election qu’aucun candidat n’est soutenable .
À l’epoque du mélange blanc et nul les présidentielles passées ont toujours comporté autour de 3 % de nuls +blanc .
alors que pour le deuxième tours des dernières présidentielles, le nul était à 3 % alors que les blancs , pour leur première existence , ont été 8,5% des votants. :slight_smile:
Lorsque les enveloppes vides dépasseront les 10% des votants on commencera à en parler sérieusement.
Et Lorsque les enveloppes vides dépasseront le taux de suffrages exprimés pour un candidat le questionnement sur comment faire démocratie autrement et véritablement se posera alors légitimement.

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La G1 est peut-être l’occasion de revoir nos vieilles frontières idéologiques et partisanes et imaginer qu’on puisse une fois ne plus se tromper d’ennemi.
Ces débats me rappellent ce que j’ai vu dans les manifs de gilets jaunes à Paris.
Je me souviens voir les antifas à la chasse aux mecs de droite et des bastons éclater au sein même du cortège. On se retrouvait finalement dans une tenaille entre les antifas et les CRS. J’ai fini par arrêter d’y aller parce c’était pitoyable.
Ce qui m’a plu dans le mouvement des gilets jaunes, dans la G1 et dans bien des mouvements qui naissent de la crise actuelle, c’est cette rencontre qu’il y a entre des pensées de tous bords, des convergences inattendues et des consolidations de volontés contre des situations injustes, des tyrannies et de manière générale des constructions de sociétés nouvelles qui écrasent l’être humain.
En dehors des vernis culturels, il y a beaucoup de points de convergence sur lesquels il est possible de se retrouver.
Profitons de cette belle opportunité pour nous retrouver. C’est certainement là ce que redoutent le plus les oligarques qui nous gouvernent.
Après, si vraiment certains ne veulent se retrouver qu’entre « purs », à l’exclusion de toute personne d’origine culturelle et politique différente, libre à eux mais ça ne fera pas avancer les choses.

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D’accord avec tout ça MAIS cette question sortait de nulle part, avec le petit Enthoven en embuscade, et d’ailleurs on voit clairement que Chouard ne s’attendait pas du tout à parler de ce sujet. Quand on sait que papa Enthoven a juré la perte de Chouard, il est difficile de ne pas remettre en question l’intégrité de D.Robert sur ce coup. Mais si c’est sur ce coup, ça peut aussi être sur un autre, non ?

Alors que Chouard ait été maladroit et qu’il ait réagi bêtement, ça ne fait aucun doute, perso à sa place j’aurais juste répondu « ben évidemment, pourquoi, pas vous ? » mais que cette émission ait été un piège grossier et indigne d’un journaliste « de gauche », ça ne fait aucun doute non plus.

Et pour info, ma mère est née en camp de concentration, donc bon, c’est pas comme si j’étais moi-même un gros négationniste…

@StephaneCl aaaah, merci !

@Maaltir

Oui mais il faut savoir que si on n’utilise pas son vote, eux peuvent l’utiliser en fraudant. Si t’as pas été voter, t’iras pas vérifier à priori. Si tu votes blanc, ils peuvent pas, ton vote est compté (même s’il ne l’est pas dans le décompte officiel, il l’est administrativement) et ils ne peuvent plus le détourner, ou c’est plus difficile.

Autre chose : ils se disent que la plupart des abstentionnistes s’en foutent, ce qui n’est pas faux et ce que je comprends parfaitement. En revanche, ils ne peuvent se dire ça des votes blancs, puisque la personne s’est inscrite, déplacée et a fait l’effort de voter blanc. C’est clairement un vote contestataire, ce qui n’est pas le cas de l’abstention, et ça ils aiment pas du tout. Je suis pas d’accord avec toi, ce n’est pas du tout une caution, au contraire c’est le seul outil à notre disposition pour exprimer un rejet total. Alors que l’abstention, c’est vague au niveau de l’intention qui la sous-tend. Ça peut juste être que tu as piscine.

À tous les abstentionnistes : si vous ne voulez pas que votre non-vote soit détourné et si vous voulez leur dire à tous d’aller se faire voir, votez blanc !

Sur ce coup, je suis totalement d’accord avec Matiou.

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Pour Léa Ducré, elle part en même temps que Catherine Kirpach, après une crise sur le traitement du conflit Syrien par Claude El Khal. Mais je n’ai pas trouvé l’information sur le pourquoi, exactement, comme une interview ou elle l’explique.
Il faudrait la contacter. Elle n’a pas de compte Cesium?

Pour Mathias Enthoven et les autres. Les socios en avaient discuté.
Mathias a trouvé scandaleux la situation dans laquelle s’est retrouvé Etienne Chouard suite à l’interview (convocation en justice par la LICRA). Il a dit qu’Etienne n’a absolument pas mérité de se retrouver là.

Pour la suite, il me manque des infos pour répondre plus en détail. D’autres réponses ou l’avenir le dira.
En tout cas Étienne Chouard a répondu à cet évênement, et sur Denis Robert.
C’est assez intéressant:

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lol cette vidéo montre tout le souci de Chouard : il est trop gentil pour se défendre. Dès le lendemain du traquenard, il se confondait en excuses, ce qui n’a rien changé : aux yeux de beaucoup qui ne le connaissent pas c’est devenu un facho antisémite négationiste, combo.

Là, il dit « c’est pas DR qui m’a tendu un piège, c’est son équipe ». C’est très con, à mon avis. C’est DR, qui a un cerveau, qui lui a posé la question. Il veut toujours ménager la chèvre et le chou, cette position éternellement tiède m’agace, c’est comme son éternel « j’ai peut être tort, je ne sais pas ».

Mais bon, je l’aime bien ce grand dadais malgré tout et il est évident que si on lui a tendu ce piège, ce n’est pas parce qu’il est négationniste mais parce qu’il remet en cause assez justement les bases même de notre système représentatif. D’où mon jugement violent sur le très-à-gauche DR. On est jamais trahi que par les « siens ».

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Au sujet des propositions alternatives à l’élection, et au delà des polémiques de ce fil (vaines à mon sens), je me dis que ce serait chouette de le faire, ce système de vote basé sur la toile de confiance (TdC) :slight_smile:
J’ai lu avec intérêt la discussion sur le vote, lancée par Galuel. Et le test qu’il a fait de son côté.
J’aimerai bien couplé ce système de bulletin de vote anonyme avec la TdC.
Ensuite, il faudrait réfléchir à une façon de déléguer son vote a un tiers, pour faire de la démocratie liquide.
Enfin, pouvoir trouver un moyen de rédiger un texte législatif en proposant des modifications/amendements, votés ensuite.
On pourrait alors créer un corpus réglementaire, établi de manière démocratique.

Je me demande si la licence G1 ne pourrait pas être un cas d’usage pour une preuve de concept ? :slight_smile:

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Et si c’était peut-être vraiment l’équipe?
Il m’est déjà arrivé de faire des erreurs vraiment pas terribles en termes d’intégrité sous la pression ou la manipulation. Ça m’a fait réfléchir et par la suite j’avais corrigé le tir, mais bon sur le moment c’était fait.

Et j’ai eu un aperçu de ce dont certains de l’équipe justement, Chloé Gence par exemple, ou Bertrand Bernier, sont capables.

Je sais que je vais vers l’indéfendable, qu’on peut avoir du recul, qu’on peut désobéir, et tout…

Mais je trouve qu’on manque beaucoup d’éléments pour en juger, il faudrait que les personnes concernées en parlent.

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C’est une idée formidable. Ça fait des années que je pense au fonctionnement horizontal du LL et des git, et que je me dis que ce serait applicable au niveau politique et citoyen si on le transposait.
Mais j’avais pas pensé à utiliser la tdc et la G1 pour ça. Je te suis à donf !

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Surtout que les morts de l’année sont de facto abstentionnistes.

Pour abandonner l’anti démocratie électorale représentative il est nécessaire :
1/ de se mettre à deposer l’enveloppe vide aux élections de gouvernants.
2/ de se mettre à utiliser la monnaie libre et sa toile de confiance sécurisée sous blockchain pour pouvoir alors exprimer librement et directement sans tiers décideur ses valeurs et non valeurs.

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Pour moi, l’essentiel de la discussion s’est passé ici.

On peut toujours dire que la classification gauche / droite est relative. Et ceci malgrés le fait que les agissements politiques des dirigeants TV-Liberté sont largement documentés, entre-autres sur wikipédia, de la manière la plus factuel et objective possible.
Je trouve important qu’on rappel que les médias d’extrêmes droite comme TV-Liberté sont d’extrême droite. Merci @Candide !

Pour celleux qui ne comprennent pas les idéologies politiques (la droite, la gauche et les idéaux associés) cela devient pour eux comme si on faisait la morale avec les « bons » et en « méchants ». @Candide n’a pas diabolisé TV-Liberté, il n’a fait que rappeler ce qu’est cette chaine. Ce n’est pas un jugement péremptoire, ce sont simplement les faits, documenté par Wikipédia et issue d’un travail collectif de collecte et de recoupement d’informations…

Et comme je le dis toujours, participer à un média d’extrême droite, cela donne facto du crédit à ce média (et à son idéologie). De la même façon que voter à un scrutin uninominal majoritaire, cela donne de facto du crédit à ce système électoral (et à la personne élu).

Il est très étonnant que peu de monde soit indigné par le fait que des figures de la monnaie libre fasse connaitre la June sur des médias d’extrême droite…

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Et quels sont les agissements factuels et objectifs qui posent problème sur ces pages Wikipédia ?

En effet, elle n’est la référence que des manichéen(ne)s qui s’efforcent vainement de caser l’étendue de la pensée humaine dans un espace à une seule dimension : autrement dit les bon(ne)s (comme eux) d’un côté, les mauvais(e) (les pas comme eux) de l’autre.

Cette classification parasite la pensée politique des citoyens depuis trop longtemps.

Alors tu as tort. Par exemple, est-ce que l’émission des ch’tis à Marseille décrédibilise forcément le reste des programme de la chaîne de télévision ?

Les êtres humains sont généralement capables de faire la part des choses. Et si certains ne le sont pas, ce n’est pas en leur offrant du prêt-à-penser manichéen que ça les améliorera.

Mon avis est que cette entretien de @kimamila est très bien. Et que si les présentateurs ne font que de la merde à côté — je n’en sais rien en fait, je n’ai jamais vu que les entretiens de @kimalila chez cette chaîne — alors j’estime qu’ils auront au moins fait ça de bien !

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N’oubliez pas ce que a dit ospring.

Je trouve cela très instructif. Enfin en tout cas ça m’a fait réfléchir.

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Ce qu’à écrit @ospring, je le ressents comme l’hôpital qui se moque de la charité. Car la gauche n’est plus rationnelle depuis qu’elle a abandonné le Libéralisme au profit du Socialisme, de son concept populiste, de ses expédients contre-productifs envers les problèmes qu’Il prétend combattre. Un siècle au bas mot…

Si la monnaie libre tenait d’une doctrine politique, ce serait évidemment une doctrine individualiste…

Et ça tombe bien, car ce sont celles que je défends.

Quoi que de toute manière, à notre ère numérique, je considère qu’il n’y a plus que le Librisme de valable, soit la doctrine qui prône la propriété commune des biens immatériels (cherchez pas, c’est de moi). Autrement dit, si ça ne fait pas une paire d’année que ton ordi tourne sous GNU/Linux, avec du matos éthique, et que tu ne t’efforces pas d’écouter et de lire des œuvres sous licence libre, tu n’as rien d’intéressant à dire depuis 2005.

(Rq: 2005, c’est grosso modo, la date de la sortie d’une distribution qui ne donne plus d’excuse à personne de ne pas migrer aux logiciels libres…)

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Euh, il n’y a pas que le logiciel libre!

Mais bon, mon ordi est sous archlinux (et je pense migrer vers parabola linux), mon téléphone est sous replicant, et j’écris en bépo.

Je suis peut-être individualiste, alors (j’ai découvert un truc, il va falloir que je lise plus en détail tout ça, de manière critique!). J’aime bien me définir comme communiste anti-autoritaire, quand on me demande (quelqu’un m’avait donné ça comme une des définitions que s’étaient donnés certains anarchistes à un moment).

Ce que j’ai trouvé très intéressant dans ce que ospring a écrit:
quand il y a deux personnes qui débattent, admettons sur le sujet des délocalisations:

  • la personne « de gauche » va faire un historique et expliquer comment ça s’est produit, avec des faits, des analyses politiques
  • une personne sympathisante d’extrème-droite (voilà je prends l’extrème-droite pour simplifier mon propos, je ne parle pas de gens comme Jean-Paul Charié!) va expliquer que c’est des conneries tout ça, que des magouilleurs ont progressivement trahi tout le monde, que c’était préparé de longue date et que pas mal d’étrangers ont préparé ça, des politiciens verreux y ont participé derrière le dos des gens.

Et voilà. Dans un contexte de souffrance sociale, d’émotion, on sait quel discours va gagner.

C’est du vécu, en discutant avec des gens dans la vallée de la bruche, ancienne vallée industrielle sinistrée en Alsace, je m’en suis rendu compte.

Pas mal de gens disaient « c’est des conneries ce que vous racontez, je ne veux rien savoir laissez-moi tranquille »
D’autres disaient qu’ils étaient au parti communiste, à la CGT, allaient à toutes les manifs, tout ça pour qu’on les trahisse, mais ça va changer, et les parasites comme vous on s’en occupera.

C’est du vécu, j’ai eu ce type de « discussions » avec des gens.

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Lol. On partage les mêmes choix techniques dis-donc ! Je frappe également en bépo depuis 8 ans. J’ai fait deux ans sous Parabola durant l’époque où je faisais des recherches pour ma thèse d’exercice : Catalogue SUDOC Ça me semblait cohérent. ^^ Depuis j’ai du rétrograder sous Manjaro. Bravo pour Replicant ! Chapeau bas même ! Moi j’ai fait le choix un peu moins rigoureux de /e/.

Je n’ai plus le temps de répondrais au reste de ton texte ce soir. Je te dis « à demain ».

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BÉPO Team moi aussi (seulement depuis ~1 an :grin: ) sur clavier TMx2030 :shushing_face: silence garantie avec un skin :wink: :

En 6 mois, je récupérais enfin un peu de sensations dans mon auriculaires gauche (cf. syndrome du nerf cubital :frowning_face: )

@+ :vulcan_salute: :g1:

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