Tu sembles confondre création monétaire et échanges monétaires. Par ailleurs, n’est-il pas juste que celui qui bulle sous le cocotier toute la journée ait au final moins dans les mains à la fin de la journée que celui qui a fait l’effort de monter sur le cocotier pour y récupérer des noix de coco ? Où est donc le problème ?
tu répondais plus haut à ta propre question
qui valorise? dans un monde ou la propriété n’est pas remise en question? ou les taxes n’ont pas cours…
crois-tu vraiment que la simple création monétaire va changer les biais économique en vigueur ?
Je crois surtout que ta pensée et tout ce dont tu parles n’est clair que pour toi-même, ou baigne dans un flou artistique que toi même tu n’arrives pas à démêler.
Pourquoi tu n’écrirais pas un blog, un livre, quelque chose qui soit clair et compréhensible quant aux sujets que tu prétends vouloir traiter ?
Nul doute que ceci étant fait, tu trouveras des personnes en mesure de réaliser alors la dite chose.
Là tu proses sans fin sur des sujets indéfinis, incompréhensibles, citant des choses non-vérifiables en permanence… dans un but ou un objectif eux mêmes on ne peut plus flous.
Je ne vois rien depuis que tu interviens dans ce fil, qui ait apporté une once de quelque chose sur n’importe quel sujet. Je ne comprends même pas de quoi tu parles tellement ça part dans tous les sens sans queue ni tête…
Si c’est précis pourtant c’est réalisable, alors qu’attends-tu pour définir, puis le faire ? Tu espères quoi ici ? Que les tenants du bitcoin réalisent Duniter/Ğ1, ou que les tenants de Duniter/Ğ1 se penchent sur la réalisation d’une licorne à poils bleus ?
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je te répondrais quand tu répondra a chacune de mes questions posé par le passé 
Ben j’ai pas le temps ni l’envie d’y répondre, et je me moque que tu répondes ou pas. Tu dois gérer tes problèmes par toi-même en priorité.
De mon côté, j’y vois suffisamment clair pour avoir décrit une monnaie libre, ce qui a permis à qui l’a étudié d’envisager d’en réaliser une version tout à fait claire et vérifiable.
C’est ce qui peut se passer quand les choses sont dites clairement.
Quand c’est dit de manière alambiquée, floue, imprécise, voire incohérente et avec des détours infinis, ça ne donne lieu à aucune réalisation.
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Respirer par le ventre 2 minutes serait d’autant plus efficace pour se recentrer.
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Waow, la discussion vire carrément sur autre chose!
En dehors de dire que c’est un procéssus horizontale et décentralisé, sans autre autorité que le simple choix d’individus, très sécurisé par la quantité d’implication pour devenir « membre », je ne vois pas quoi dire de plus sur l’idéologie de la toile de confiance… Et oui, les paramètres techniques sont évolutifs, ils me paraissent justifiés. L’accusation de communautarisme ne me parait pas fondée : oui il faut le vouloir pour devenir membre mais je n’imagine aucun.e Juniste refermé sur communauté G1. Et une monnaie c’est ça crée forcément une communauté d’usagé.re.
A la base je comptais je comptais juste répondre à @poka sur l’idéologie de Vincent Lapierre.
Je l’ai peut-être pas mal rapproché de Soral car il vient aussi d’Egalité et Réconcialiation, je ne suis pas sur de vouloir le traiter de fasciste. Xénophobe oui, ce que beaucoup traduiront par fasciste.
Pour lui, la solidarité ne doit se faire qu’entre français. Ca se voit très bien dans ses répliques et son montage dans cette vidéo sur les migrant.es (tout en donnant l’air d’équilibrer la parole en la donnant aussi des personnes en faveur de l’accueil des migrant.es). Ou alors sur cette vidéo sur les soutiens de Trump ou il dit a la dame qu’il ne faut pas avoir peur de dire que le problème vient des migrant.es.
Pour l’homophobie, il suffit de voir sa vidéo sur la gay pride, même si j’imagine que pour plusieurs d’entre-vous, ce qu’il dit n’est pas suffisament grave pour que vous trouviez ça homophobe, mais bon, c’est pas pour rien qu’il se fait virer des lieux. Si vous n’arriver à constater par vous-même la xénophobie de Lapierre, dites-le, je peux retranscrire ou pointer les passages important pour que ça se voit mieux, c’est du boulot mais c’est important que ça se comprenne.
Oui, je sais bien. Je ne parle pas de son hypothétique reportage sur la monnaie libre. Je parle du fait que lui donner matière à reportage avec la ML, c’est donner du crédit à son idéologie (nationnale-socialiste). Et que cette idéologie ou l’image sulfureuse de Lapierre (ou Soral), d’une façon ou d’une autre, imprégnera la monnaie libre, et causera du tort à la communauté G1 et son développement.
On peut essayer d’écrire ce genre de chose, ça peut aider mais j’y crois moyen. Ca tient difficilement si c’est un Vincent Lapierre de la droite des valeurs (pour parapher le slogan d’égalité et réconciliation) avec énormément de vue sur le net qui fait la promotion de la ML. Ca tient pas beaucoup mieux si c’est un célèbre youtuber ou média de gauche qui en fait la promo (j’ai essayé, et je crois que ça se fera, mais ça n’aura pas du tout l’envergure d’un Lapierre qui fait un reportage)
« C’est lent, méthodique et épuisant » à propos de changer le monde (Mr Robot Saison 1 Episode 5)
Et pourtant l’idée de cette monnaie m’en paraît une opportunité tangible…
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Par citoyenneté, tu entends citoyen d’un État reconnu comme tel ? Si oui, pourquoi vouloir donner le pouvoir de certifier a seulement cette association de personnes ? Pourquoi vouloir ne pas pouvoir certifier les non-citoyen ? Si le pouvoir de certifier est centralisé, qu’est-ce qui empêcherait cette association de personne de supprimer des membres, ou de créer un million de faux comptes ? Ou de se faire hacker ?
Si tout d’un coup je commence une monnaie libre sur un tableur, dois-je perdre mon status de membres de la G1 ? Et si tu n’est pas membre de toutes les monnaies libres (dont la mienne) est-ce que la symétrie n’est pas respectée ? Bien sûr que non 
La monnaie libre est un intermédiaire des échanges. Choisir et être producteur et être utilisateur de plusieurs intermédiaires des échanges ne posent pas de problème. Je ne peux pas a la fois vendre le même bien/service en monnaie A et en monnaie B de toute façon. Pour ce qui est de pouvoir dépenser plusieurs DU différents, ça implique d’avoir des individus qui acceptent ces différents DU. Et ce n’est pas parce que des individus produisent et échangent avec une autre monnaie (libre) sur un autre continent que je suis volé ou lésé.
Je tente l’analogie foireuse : On a tous le droit de jouer au foot, pas vrai ? Mais si personne ne veut jouer avec toi, est-ce que quelqu’un au monde à l’obligation de jouer avec toi ?
Dit autrement, il y a les « égalité de droit » et les « égalité de fait ». J’ai le droit de vivre dans un appartement" est une « égalité de droit », car le devoir associé est que tu ne peux pas empêcher les autres de vivre dans un appartement. Tout le monde a les mêmes droits et devoir c’est symétrique. « J’ai le droit à un appartement » est une « égalité de fait », car le devoir associé est de te fournir un appartement. La population est divisé en deux : ceux qui fournissent, et ceux qui reçoivent, donc un droit asymétrique.
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C’est pas la fonction d’un intermédiaire des échanges qui n’est là que pour permettre l’échange, pas une redistribution.
Ça n’a rien à voir avec la monnaie libre, là tu parles de l’avis politique d’un pourcentage (certes grand) d’utilisateurs de ce forum dans la partie « Expression libre ». Et de ce que je comprends, c’est pas « pas d’impots/taxes/sécu/… », c’est « pas d’impôts/taxes/sécu… imposés par la violence via une monnaie » : On ne peut pas vouloir imposer une monnaie et une certaine comptabilité à quelqu’un, ça serait déjà être contre le respect des libertés économiques donc à quoi bon une monnaie libre, tu vois ce que je veux dire ?
Le point d’entrée de la monnaie libre c’est bien les libertés économiques : si quelqu’un n’est pas d’accord avec, alors il ne peut pas être d’accord avec la monnaie libre, et ça s’arrête là 
Maintenant, peut-être faut-il un autre terme, tel que monnaie symétrique, qui défend simplement la production symétrique de monnaie, et ne dit rien sur les libertés économiques.
On peut donc tout à fait vouloir imposer un impot dans une monnaie symétrique
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Oulala, je le connaissais mal ce Vincent Lapierre.
La je tombe sur cette vidéo ou il relaye avec une bienveillance incroyable les propos de l’Action Francaise, il montre bien qu’il est d’accord avec eux… Rappel : Action Française est classé d’extrème droite, entre-autres par wikipédia si vous cherchez une source réputé fiable.
Sachant que Lapierre vient d’Egalité et Réconciliation, il n’y a rien de surprenant. Mais du coup maintenant, ça ne laisse aucun doute qu’on peut qualifier Vincent Lapierre d’extrème droite. Quand aux liens entre extrème droite et fascisme, je vous laisse y réfléchir…
J’ai vraiment du mal a comprendre que vous acceptiez qu’un tel média vienne a une RML ou un événement ML…
EDIT : il a remis le couvert l’année d’après, toujours aussi bienveillant avec l’Action Française…
Laisse béton, le crowfunding a été annulé 
La liberté de s’informer.
Tu cites une source tellement fiable que les désignés eux même ne se catégorise pas d’extrême droite car au delà des partie. C’est tout à fait logique, ils sont royalistes.
Ils se défendent eux même de n’être ni fasciste, ni raciste, que faut il de plus ?
Si la monnaie libre est qualifié de fasciste et d’extrême droite sur wikipedia tu préférera croire cet article plutôt que tes propres convictions ou celles de ses créateurs ?
Et bien moi j’ai tout autant de mal à comprendre qu’on puisse vouloir interdire a un média de travailler, quel que soit son bord politique, au sein du mouvement pour la monnaie libre.
J’ai appris quantité de choses en regardant les reportage du Média pour tous, des points de vue que je n’aurais certainement pas vue ailleurs, et rien que pour ça je trouve que c’est un excellent travail, c’est ce que j’attends d’un journaliste, pas qu’il me serve précisément ce que je sais déjà ou le point de vue que je peux déjà avoir, sinon quel est l’intérêt ?
En le censurant vous nous privez d’une visibilité auprès d’un large publique qui est différent du notre habituellement. Pour moi c’est précisément ça le fascisme.
Mais que faut il faire pour donner l’impression de donner la parole à tout le monde ? Je me questionne.
Tu ne parles pas de tous ses reportages sur les gilets jaunes, là aussi sous un angle fasciste ou d’extrême droite selon toi ?
Bref que ce crowdfunding soit annulé peut m’importe, je ne sais même pas si ça l’aurait intéressé, et je suis d’accords pour ne pas donner l’impression d’un partie pris pour qui que ce soit.
Par contre je suis pour lui offrir un accueil chaleureux si un jour il décide de venir couvrir un de nos événement, car la monnaie libre n’a pas d’idéologie politique.
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Ce topic a pas mal dégénéré, l’ai l’impression que tout le monde a pu s’exprimer sur ce sujet.
Il est évident qu’on ne tombera pas tous d’accords et ce n’est de toute façon pas le but d’un débat, mais j’espère que les réflexions ont évolués de chaque côté, en tout cas les miennes ont évolués en vous lisant.
@rimek étant donnée que c’est toi qui a lancé cette discussion, est-ce que tu penses que tout a été dit, est-ce que tu m’autorises à fermer ce sujet ?
Car on s’éloigne pas mal de la raison d’être de ce forum, on pourra bien sûr continuer ces débats sur d’autres canaux privé ou concernés par ces sujets.
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Dégénéré n’est pas le mot que j’utiliserais. Évolué plutôt… En tous cas, ça aura eu le mérite d’apporter empiriquement une réponse claire à la question du titre : non.
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Oui.
Après la page wikipédia « extrème gauche en france » y classe aussi les anarchistes dedans (mais c’est précisé que ceux-ci le refuse). Mais ok, on peut inventer « ultra-gauche » ou « méta-droite ». Mais ce n’est pas parce qu’Action Française se défend de certaines étiquettes/catégories qu’il n’en font pas partie : ils sont clairement xénophobe, cléricaux, réactionnaire, royaliste donc anti-démocratie. Et oui, quand conjugue tout ça donne une droite bien extrème.
Qu’on reconnaisse au moins ça s’il vous plait!
Car c’est souvent le jeux de l’extrème droite de dire « ni de droite ni de gauche, on est simplement du peuple »
Après, ça n’empeche pas que Lapierre soit capable de faire plein d’autre choses assez chouette, notamment sur les gilets jaunes. De la même façon que d’autres initiatives flous ET plutôt droite extrême font d’excélentes critiques anti-banque; une thématique clairement délaissé par la gauche (anarchiste compris). Donc oui, c’est toujours vrai qu’il y a des choses a prendre de partout. Ok la-dessus.
A mon avis, la question de ce topic était de savoir si « on » coopère avec n’importe quel journaliste ou organisation, ceci au nom du grand principe de la liberté d’expression. Ou s’il faut éviter de banaliser des organisations et personnalités d’extrêmes droites, au nom des risques que cela nous fait courir plus tard pour nos libertés et celle des non-français migrant aussi. (Rappel : le capitalisme se durcie et d’importants pays du monde basculent vers une droite plus ou moins extrèmes)
Et dans ce débat, il est impossible de discuter si l’on ne veut pas reconnaître les idéologies et valeurs de droite qui se cachent derrière un Lapierre (ou un Soral).
Sans élargir a de grande question sociétal, et sans même parler des humain.es qui font vivre la monnaie libre, le code et la structuration de la monnaie libre portent des idéologies politiques : liberté, égalitarisme, a-centralisation et horizontalité, anti taxe / impot / redistribution forcé, contre l’identification par une autorité, anti-étatisme, sans-frontière d’aucun pays, pour le Marché, pour les Communs (au moins avec les logiciels libres), etc…
Ensuite, on peut décider de ne rien vouloir afficher, on peut dire que la monnaie libre n’a aucune couleur, mais ces idéologies / valeurs globalement bien de gauche font partie de la monnaie libre. Autant ne pas (se) mentir. D’ailleurs, il y a bien des sweet / tee-shirt / badges avec un logo Duniter-Anarchie, et tu les portes!
Bon désolée @poka, je ne t’aide pas à clôturer ce sujet, comme s’il fallait avoir le dernier mot, j’ai trop facilement du répondant…
Dirais-tu que :
1°) tu fais partie de la nation française, de la démocratie française, que tu te soumets à ses Lois ?
2°) tu fais partie de la zone euro et tu utilises l’euro ?
Alors étant donné que ces personnes que tu injuries (ce qui tombe sous le coup de la Loi) :
1°) font partie de la nation française, de la démocratie française, se soumettent à ses Lois.
2°) font partie de la zone euro et utilisent l’euro.
Comment expliques-tu qu’à la fois tu les injuries, et que tu les accepte dans ta propre nation, que tu acceptes de même que des événements euros les accueillent tous les jours, à longueur d’année ?
Penses-tu devoir les mettre hors la France, hors la zone euro, où donc ?
Ou bien penses-tu devoir toi même quitter la France, quitter la zone euro, sous prétexte que les personnes faisant partie de ces mouvements France et zone euro les acceptent en leur sein ?
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Encore un qui interprète mal ce que j’écris.
Tu n’as pas compris ce que j’ai écris donc je le réécris : j’accepte sans problème que des Soraliens et autres extrèmes droites viennent aux RML, je suis prêt a les certifier, il n’est aucunement question de les mettre hors de France ou Zone Euro ou espace RML temporaire.
Vincent Lapierre peut donc venir aux RML sans son micro et sa caméra.
Car la parole public a de l’importance, d’autant plus quand elle est médiatisé. Et je prône la défiance envers les journalistes et personnalités d’extrêmes droites, c’est à dire faire collectivement en sorte de ne pas les alimenter. Comme tu le sais, leurs discours et leurs idées gagnent du terrain, et cela fait courir trop de risque sur nos libertés.
Même si tu n’es pas d’accord, arrive-tu a comprendre cela cette fois-ci?
Au cas ou ça ne soit pas le cas, je remet les termes du débat telle que je le vois :
On défend chacuns des libertés, c’est juste qu’on ne place pas le curseur au même endroit.
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Oui, pour moi c’est bon !!!