Flodel,bonjour
C 'est top votre marché
Oui, c’était vraiment génial. Plein de gens sympa et super ambiance. Il y avait même un concert à la fin !
Vous êtes là bienvenue 
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bonjour à toustes
Oui le marché de Gentioux a eu beaucoup de succés même auprès des personnes non membres. 
Il n’y avait pas que de la nourriture mais aussi les sacoches fabriquées par Fanchon, les cartes et les boucles d’oreilles fabriquées par @Mauve, les bouquets éternels de Biou, les habits et chaussures du groupe Løken, etc.
Les producteurices du coin commencent à s’y intéresser. 
Peut-être allons-nous mettre en place un système genre « mercuriale faible » et « mercuriale forte » pour les aliments ?
Nous en discuterons lors d’une réunion du groupe je pense.
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Bonjour Poesy
oui le système des mercuriales me paraît intéressant
Merci @Flodef pour les prix, sujet principal de ce fil. J’établirai une synthèse de tout ce qui est donné un peu plus tard.
Merci aux participants @Flodef @IngriddeVendee @Mauve @Poesy pour les détails des gmarchés. Je vois qu’en changeant un peu les règles, on arrive à quelque chose de mieux, c’est une bonne idée pour stimuler. Je vois de la diversité partout, c’est chouette. Et une conclusion générale, si chacun amène, chacun repart avec un panier plein. Tout cela est encourageant 
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Ma contribution en tant qu’agriculteur qui vend regulierement en France sud est et canaries Espagne mes productions suivantes en bio: (au meme prix)
Spiruline fraiche 60 G les 100g
Pommes, yacon (tubercules) 22 G le kg
Viande carcasse 180 G le kg
Figues, pommes et bananes deshydratées 130 G le kg
Mangues deshydratées 260 g le kg
Jus de canne a sucre fraichement pressé 25 G le verre
… et j’achete entre 1G et 3G le litre d’urine selon la qualité pour fertiliser mes productions…
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Je vois que beaucoup de prix s’expriment en G1.
Je veux vous prévenir qu’il vaut mieux utiliser le DU !!
En effet, il y a 6 an 1 DU valait 10 G1, aujourd’hui 10,78 Ğ1 / jour
Cela ne parait pas énorme, mais vu la croissance en G1 du DU
Ça va faire des prix qui s’envolent le temps que la masse monétaire par membre se stabilise…
La « Monnaie Libre » c’est en « DU » !
passez le mot sur les marchés
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Voici les derniers prix en date des légumes produits par la communauté ALSACE.
Où? FRANCE, NE, dép 67. Quand? été 2023:
RAISIN 15 G1/kg
TOMATE 15 G1/kg
J’ajoute le prix des fruits de saison qui poussent en ALSACE.
Où? FRANCE, NE, dép 67 et 68. Quand? automne 2023:
FIGUE BIO 50 G1/kg
POMME BIO 10 G1/kg
PRUNE 25 G1/kg
perso je ne compte pas en kilo mais en chapeau ğchange
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Un chapeau gchange?! Je n’en ai jamais entendu parler. Peux-tu nous en dire plus @nessbyz?
Salut @kalimheros c’est top ce que tu fais.
J’ai un peu la même démarche empirique sur ma route de la monnaie libre, pour l’instant je constate des écarts et des aléas très forts. Mais on commence à voir des motifs qui se stabilisent. Par exemple, émergent pour moi 3 indicateurs assez convergents : 3-4 DUs pour le kilo de pain ; 2/3 - 1/2 DU pour l’œuf ; 1 DU la part du gâteau maison.
PS : je peux te filer qq « relevés » locaux si tu veux… tu prévois de compiler qqch ? quel format t’arrange ?
PS2 : tu as attrapé les montants de la dernière vente aux enchères (il y avait un peu d’alimentaire) ?
PS3 : un moment il y avait un nuage de tags qui était prélevé des commentaires de transactions stockés dans la blockchain. Tu te souviens ?
Si tu retrouves qui avait développé ça, peut-être qu’il pourrait t’extraire la liste complète des mots, du coup tu pourrais lister les produits alimentaires et demander d’extraire tous les montants associés. Quelquefois y a aussi une précision sur la quantité. Tout ça pourrait donner une super base d’info… qu’en penses-tu ?
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tu peux cliquer sur le lien en bleu si tu veux piger de quoi je cause. je compte en chapeau, c’ est à dire en volume non commercial contrairement au kilo, regarde l’ annonce
PS pour répondre à Yvv :
Ce message de @Yvv me va droit au coeur et m’incite à persévérer dans le combat que je mène pour la monnaie libre. @Yvv a tellement de bonnes idées que ma réponse va être longue!
Je pense que la transparence et la connaissance ne peuvent nous permettre que de progresser. Je ne sais pas si le sujet a été bien compris, d’où la reformulation au bout d’un mois, qui, finalement, s’avère bénéfique.
Est-ce bien ou est-ce mal? Nous pourrons en parler dans un autre sujet qui fera suite à celui-là, une fois que suffisamment de données seront obtenues. Je donne tout de suite mon avis: je suis POUR la diversité des prix, que ce soit dans un même gmarché ou que ce soit entre deux lieux.
Oui je ferai une synthèse ici à la fin de ce post, une fois qu’une quantité suffisante sera recueillie. Puis, toujours dans ce premier post, je demanderai aux lecteurs de vérifier. Puis dans un deuxième post, je partirai des données vérifiées et je demanderai à tous ce qu’on peut en penser.
Dans un premier temps ici dans les réponses du forum, le format texte. Le mieux serait de reprendre le format dans lequel je poste où tout est bien aligné, ce qu’on appelle ici texte préformaté. Je ne prévois pas de format .cvs ou autre pour l’instant. Pour me donner une quantité importante de données, le courriel. Je conseille à tous de faire une synthèse personnelle avant de poster. Comprendre: ne pas faire de liste à la prévert. Pour le prix noté, au départ, l’idée d’une moyenne me semblait la meilleure. J’ai vite changé en préférant la fourchette de prix qui est plus souple quand on conseille quelqu’un.
Mon but n’est pas de faire exhaustif. Mais si on rassemble assez de choses, on verra ce qu’il faut en faire. En gros, un format universel puis des formats lisibles: images, tendance…
Oui je m’en souviens. C’est moi l’auteur de l’unique post sur ce forum, qui parle du nuage de tags: https://forum.monnaie-libre.fr/t/un-nuage-de-mots/24161. Le programmeur est @francoislibre.
Je me demande si ce serait pertinent d’avoir trop de données. De plus, il y a quelques difficultés. Trop de commentaires de transactions demeurent vides! Trop de commentaires ne détaillent pas l’achat groupé. Beaucoup de commentaires sont imprécis sur la quantité acquise. Rien n’indique le lieu. C’est pourquoi j’avais mis de côté cette possibilité, à laquelle je pensais depuis le début. Le vécu des chalands me semble plus parlant.
Je n’en pense que du bien. C’était ma visée initiale. Cela dépend des contributeurs. Pour la réaliser il faudrait que beaucoup de choses s’améliorent, à commencer par des commentaires de transaction complets. Puis la localisation de chacun et/ou de la vente. Que les gens soient prêts, qu’ils le veuillent, qu’ils le demandent. La finalisation du format des données et de la visualisation graphique devrait suivre facilement, j’ai déjà une idée de ce que je voudrais. Ce dont je tiens, c’est que tout soit en opendata, tout comme les données de la blockchain le sont, je pense. Je suis un libriste, je tiens aux formats ouverts.
Avec plaisir. Si c’est volumineux, un courriel. Dans tous les cas une synthèse ici.
Je suis dans une région qui fait exception alors. Par chez moi (près de l’ALSACE), c’est différent: 10 DU pour le kilo de pain ; 0,15 DU pour l’œuf ; 0,2 DU la part du gâteau maison. Je constate que le pain est plus cher et que l’oeuf et le gateau sont moins chers. Nous avons aussi 10% des choses en totale gratuité. Le prix libre est aussi présent alors au final, c’est ce qui est payé qui est compté ici. L’unité que nous utilisons n’est pas le DUG1 ici mais le G1. Les prix ont flambé pendant six mois en 2022 puisque notre masse monétaire moyenne est passée de 10 000 G1 en 2021 à 1000 G1 en 2022 puis 6000 G1 récemment en été 2023. Pour retomber à 5000 G1 actuellement. Les prix sont stables actuellement mais pas tout, pour certaines choses ça plonge, pour d’autres choses ça grimpe, environ 10% est touché par ce décrochage. Ma communauté est une des plus actives semble-t-il, relativement à sa masse monétaire locale, moins de 1% du total. Nous avons 20% de gens actifs. Je compile ces informations chaque mois, lisez ma page césium, chers lecteurs, c’est aussi une mine de renseignements exploitables.
Non puisque je me disais comme je l’ai mis en commentaires sur le post en question, que ce ne sont pas des données exploitables. C’est une chose qui s’est faite une fois, c’est tout. Si une enchère est faite, par définition ce n’est pas pour vendre au prix du marché. Soit c’est beaucoup moins, soit c’est beaucoup plus. Ces exceptions ne font pas partie de ce que je recherche, des choses qui se vendent à de nombreuses personnes.
J’ai fini ma réponse nourrie
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J’espère que tu « vas prendre la grosse tête » !! 
(Ça m’en fera plus pour le même prix).
Blague à part, intéressant comme idée, je découvre. Merci @nessbyz pour ce partage.
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peut-être
Le fait est que pour l’instant je n’ai pas pérégriné dans le nord-est…
Je précise également : je ne prends pas en compte dans ces indicateurs les groupes locaux qui ajoutent une couche « politique » ou communautaire. Ce que j’entends par là ce sont les volontés collectives de « cadrer » les prix, ou chercher à les orienter dans un sens ou l’autre (comme MLeT ou encore Eco si nuestra), qui répondent à un désir de légiférer sur une sorte de politique tarifaire.
Ce sont donc ici des observations de groupes locaux qui cultivent la spontanéité et l’impro.
oui mais justement la réflexion serait … comment extraire les données qui donnent une info.
Ici tu recherches des tendances, pas trop grave si tu n’es pas exhaustif. Tu ne le seras jamais de toutes façons.
Par exemple, je serais curieux de voir ce que donnerait une extraction de type « donne-moi tous les commentaires qui ont un chiffre »… Bon évidemment quoi que ça donne, le boulot pour manipuler ces données sera conséquent et essentiellement « humain ».
Mais, de mon point de vue, les données « consignées » et les vécus partagés sont complémentaires. Les comparer peut donner des infos intéressantes sur notre économie à modeler et sa perception.
RQ : je suis d’accord avec toi sur le caractère erratique des enchères, mais je me disais que c’était aussi une info structurante car un nombre conséquent de junistes prône cette modalité d’échange événementielle (y a pas mal de joueurs ;-). Effectivement c’est une autre nature de transaction à ne pas mélanger.
RQ2 : Le premier « cadeau » du DU (donc de la monnaie libre) c’est d’avoir une unité de mesure invariante. Cela nous donne le pouvoir de définir nos propres échelles de valeurs individuelles et collectives ; le pouvoir de créer une économie avec potentiellement 7MM de référentiels différents, 7MM d’échelles qui changent au cours de chaque vie ; c’est cet invariant qui nous permet techniquement de naviguer dans ce champ qui de plus se renouvelle en permanence. Aujourd’hui une petite dizaine de milliers seulement (loin de 7 MM ;-), donc une diversité encore peu étendue.
Sur un marché, estimer les valeurs en unités quantitatives c’est se priver de cette unité relative qui change la donne. C’est un peu se couper une jambe pour marcher ou une aile pour s’envoler. Faire ce pas est important pour pouvoir penser l’économie - et la façon de couvrir nos besoins et envies - autrement.
Pour revenir à ta démarche, tout afficher et raisonner en DU permettrait, en plus d’une contribution culturelle, de suivre une évolution non pas monétaire mais de marché.
Exemple : si aujourd’hui tu estimes le kilo de pain à 10 DUs, cela représente 106,8 Ğ1, tu vas arrondir à 100 Ğ1. Plus tard, imaginons pour illustrer le DU à 15 Ğ1, tu vends ton pain toujours à 100 ou à 150 Ğ1 ? Tu adaptes ton prix à l’évolution monétaire, l’évolution de la valeur relative de l’unité monétaire ?
Si tu estimes en DUs, alors tu adaptes cette estimation aux marchés. Par exemple si une personne débarque avec du pain à 4 DU le kg, il est probable que des ajustements auront lieu, mais réellement sur la valeur relative du pain, et pas sur des affaires monétaires.
Le DU ne change pas, c’est l’invariant. C’est la mesure.
Si après cette expérience de collecte d’info sur nos marchés locaux, il te prenait l’envie de « développer » un observatoire des échelles de valeurs", alors on pourrait suivre dans le temps les évolutions de notre économie.
PS : dans ton relevé local je constate que vous pratiquez effectivement des estimations basses, comme dans la plupart des groupes qui ont une volonté de politique tarifaire. La valeur qui m’étonne c’est le pain. si tu regardes les 2 échelles côte à côte, part de gâteau (1/5°), œuf (1/2), pain (5/2) ! C’est un peu comme si la valeur symbolique du pain décuplait sa valeur relative dans la production alimentaire. En tout cas c’est rigolo, … on va s’éclater dans ton observatoire - je déconne.
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sept masse moyenne pour sept années ?
Tu es attendu les bras grands ouverts @Yvv
De plus il est bon à savoir, comme je le marque sur mon profil césium, que certains gites sont proposés à prix bas. Les amis, venez dans le nord-est!
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trop gentil !! ça me touche.
je n’y manquerai pas, je ne sais pas encore quelle période mais je prévois de venir vous voir en passant par l’Yonne et enquiller en Belgique.
a bientôt
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Vu aujourd’hui :
- Kilo de figues à 40G1
- Kilo de pommes à 20G1
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