Différence entre la ğ1 et le système JEU (jardin d'échange universel)


#1

Il y a qq jours je discutais de la monnaie libre avec un ancien des systèmes alternatifs, monétaires entre autre et il me parlais du JEU. Je n’ai pas moi même expérimenté le JEU, je ne connais pas trop bien le système. Le SEL oui par contre.

Je chercherais à réunir les différences et éventuellement les avantages et inconvénients des deux systèmes.

Pour l’instant je vois : (je vous invite à me dire si je me trompe)

Avantages JEU: Carnet simple sans internet. Pas de système de certifications car pas de monnaie créée.

Désavantages JEU: Facilement falsifiable. Pas de monnaie créée donc on tourne toujours autour de zéro, avec la possibilité d’aller dans le négatif. Possibilité de perte des unités monétaires (décès ou abandon du système). Je pense que c’est surtout ça le problème non? En voyez vous d’autres??

Avantages ğ1: Création monétaire avec les 2 symétries spatiales et temporelle. Difficilement falsifiable. Pratique, simple pour celui qui utilise facilement l’internet.

Désavantages ğ1: Dépendant d’internet… pour le moment…

Merci pour vos éclairages :wink:


#2

En quoi est-ce vraiment un inconvénient ? La possibilité de collapse ? Je doute qu’on revienne un jour aux signaux de fumée pour communiquer, bien que cela puisse être utilisé marginalement.

La consommation énergétique d’internet est bien plus imputable à la consultation de pornographie et big-data qu’aux échanges monétaires, Il faudrait donc voir si une énergie rare serait prioritairement dédiée au porno et à la pub, ou alors aux échanges d’informations et de monnaie.


Faciliter la communication entre membres
#3

Pour moi l’inconvénient c’est notamment que ça nous relie à de la technologie sophistiquée, avec des fournisseurs d’accès pas vraiment libre et chers que l’on paie en UNL (a moins que je ne soit pas au courant d’alternatives :wink: ). Et tout le monde n’y a pas accès ou ne le souhaite pas.

Je vois que ça rebute des gens quand je dit que la ğ1 est accessible depuis un ordi ou smartphone. Ensuite si des pièces et billets sont créés, ce dernier point ne sera plus trop problématique.

Mais en gros ce que je voulais dire c’est qu’il faut un ordi/smartphone et internet pour nos transactions et donc on en est dépendant pour le moment. Mon idée est de comparer avec le système JEU où il y a juste un carnet papier.


#4

Iimprimer des billets (qui ne seront jamais vraiment infalsifiable) pour permettre les échanges au centimes près pour 1000 personnes, déjà pas sûr qu’on puisse le faire que en G1, et je pense aussi que ça coûte beaucoup plus cher que l’alimentation de quelques nœuds duniter :slight_smile:

Après effectivement, si on prend en compte la production même des noeuds ainsi que de l’infrastructure pour les mettre en réseau, et des terminaux pour s’y connecter n’importe où, ça doit avoir un sacré coût, et encore plus dur d’organiser et de payer tout ça seulement en G1 x)


#5

Coucou Greg… Comment vas-tu ? Je ne connaissais pas ce JEU dont tu parles.

C’est sûr qu’une monnaie libre sans ordinateurs, sans certifications et sans personne aux manettes que les deux protagonistes qui échangent quelque chose ce serait l’idéal.


#6

Il fut un temps ou allumer un feu était une technologie sophistiquée.

Il est des réseaux libres (brique internet) dépendants il est vrai d’infrastructures encore privatrices financées en mnl. Mais qu’en sera t’il dans 20, 40 ou 80 ans?

Renoncer à s’approprier une technologie sous prétexte qu’elle est encore encagée, c’est rennoncer à notre propre libération en restant locataires plutôt que créateurs de tous les outils qui serviraient notre émancipation.


#7

Ayant expérimenté le JEU, je dirais :

Avantages JEU : Hyper-simple d’utilisation ! On n’a besoin de rien, sinon un papier et un stylo ! ça peut démarrer n’importe quand, n’importe où !

autre avantage : il est universel, on peut faire des échanges n’importe où dans le monde… (mais avantage qui est aussi un inconvénient, cf plus bas !)

Désavantages JEU : Hyper-falsifiable ! Ce qui ne le rend utilisable qu’à l’intérieur d’un petit groupe qui se connaît bien… sinon dans un groupe plus grand, mais qui, par sa nature, tend quand-même à donner confiance…

Ce qui veut donc dire que le JEU n’a, à mon avis, pas du tout le même potentiel de changement de société que la monnaie libre !

Un autre désavantage que j’y ai rencontré : étant universel, rien n’empêche de dépenser ses points JEU ailleurs géographiquement… si ces échanges s’équilibrent, c’est ok, mais sinon, voici la situation que cela peut générer :

  • Région A : tout le monde partant de 0, on se retrouve plus tard avec des gens en positif et d’autres en négatif, c’est normal… le total restant, théoriquement, à 0.
  • Région B : idem…
  • Quand des échanges se font entre la région A et B, de telle sorte que de nombreux points jeu de A sont dépensés dans B… Au final, on peut se retrouver avec un total des points jeu dans la région B autour de 500 (par ex) et un total dans la région A autour de -500 (par ex) !

La conséquence sur la région B est de booster les échanges (les gens ayant plus de points à dépenser)…du moins jusqu’à un certain point, car à l’excès ça risquerait aussi de faire l’inverse !

La conséquence sur la région A est de bloquer les échanges ! …car plus on est en négatif, moins on est enclin à dépenser encore plus de points JEU (même s’il n’y a pas de règle qui empêche d’être en négatif)…

Et là, il n’y a pas aucun DU qui viendra rééquilibrer les choses dans le temps !


#8

Le JEU est un SEL et comme tous les SELs le JEU ne permet pas certains échanges pourtant recherchés de s’operer et périclite très vite (4 à 5 ans Max) il suffit de regarder les expérimentations.


#9

La monnaie libre pourrait très bien être développée sur des tablettes d’argile. L’aide du réseau internet n’a rien à voir avec le DU .


#10

En fait t’es en train de dire que c’est utilisable dans un groupe ou la simple confiance permet déjà d’échanger ensemble sans système monétaire. :stuck_out_tongue: J’exagère, mais c’est un peu ça. :slight_smile:

Wow. Peux-tu développer ?


#11

Le JEU/SEL n’est pas tout à fait un système monétaire, sauf pour ceux qui ont envi de croire que le temps d’activité (sans invariant spatio-temporel) est une unité de mesure économique .

Le JEU/SEL ne fonctionne qu’en cercle fermé de connaissance pour certains types d’echanges et du coup périclite très vite à cause des déménagements et des changements de communautés de vie.

Concernant le DU, il est indépendant de son support (tablette d’argile ou blockchain publique P2P de noeuds membres ) D’ailleurs la TRM qui démontre le DU ne fait pas allusion à l’existence du réseau internet.


#12

Oui mais je suis curieux de voir une méthode permettant de développer une monnaie libre sans internet. Si tu arrives à la développer, je suis preneur. Le principal défi étant qu’un ensemble d’individus puissent co-créer leur DU quotidien en confiance.


#13

Je préfère faire confiance en un système transparent en p2p qu’en un greffier scripte .


#14

Ah. Une monnaie libre sur tablette d’argile serait donc impraticable ?


#15

J’ai écrit l’inverse.


#16

… et son contraire…


#17

Je préfère le réseau internet en p2p ne veut pas dire que les tablettes d’argile sont impraticable. Ça devient lourd la comme transformation des écrits pourtant clairs et simples à comprendre.


#18

Euh non, je dirais que c’est plutôt une histoire de confiance en la “monnaie” (le point JEU) qui, dans ce cas, ne peut passer que par la confiance en les personnes qui l’utilisent (la fraude étant hyper-facile).

Mais la confiance envers les personnes et le fait de choisir d’échanger en don ou en monnaie (quelle qu’elle soit), c’est 2 choses différentes… À moins que je n’ai pas compris ta formulation : “échanger ensemble sans système monétaire” ?


#19

Oui j’ai été un peu taquin, j’avoue. :slight_smile: Je voulais juste souligner que le JEU est un système sympa sur le papier (!), mais dans la pratique il ne peut être qu’anecdotique au sein de toutes petites communautés qui pourraient déjà quasiment gérer leurs échanges par l’économie du don. :slight_smile:


#20

Comment peux-tu perdre quelque chose “non-créé” ?