C’est vrai qu’en partant du principe qu’il vaut mieux être incertain face à l’avenir que pouvoir prévoir les choses, on peut raisonner ainsi.
Sur ce sujet, la monnaie libre est bien différente en regard des autres systèmes monétaires :
en monnaie libre, on peut prévoir la courbe de la masse monétaire dans les années voire même les décennies qui viennent, la marge d’erreur de la prédiction est relative à la variation de population, où seuls des événements vraiment exceptionnels (pandémie, immigration massive et natalité galopante…) peuvent perturber cette prédiction, sachant tout de même que dans le cas d’une augmentation de population, la monnaie a de fortes chances de prendre de la valeur car utilisée dans un espace économique plus grand (c’est de la spéculation, mais cela peut statistiquement absorber une partie de l’effet de changement de population),
dans n’importe quel autre système monétaire, je n’ai aucun moyen de prévoir l’avenir : en monnaie-dette je ne sais pas combien de monnaie va être créée et quand (voir par exemple les courbes des masses monétaires de la zone euro, la masse M1 a plus que doublé entre 1997 et 2007 puis à nouveau plus que doublé entre 2008 et 2018, elle est où la réserve de valeur ? Il est où mon doublement de salaire ? et je ne parle même pas des cas extrêmes comme le dollar du Zimbabwe), en monnaie or je ne sais pas quand on va trouver un nouveau gisement et encore moins combien d’or va être épargné à quel moment par crainte de déflation, etc. et bien sûr les variations de population ont autant d’impact qu’en monnaie libre,
Dans ce contexte, le choix entre monnaie libre et tout autre monnaie est vite fait si je préfère avoir une forme de vision de l’avenir plutôt que rien du tout.
Quand on réalise que l’état initial de tout outil de mesure influence la mesure on comprend de facto que utiliser la monnaie non libre est la cause des inégalités socio-économiques .
ok, ça n’enlève rien au fait que les rapports de dominations pré existaient à la monnaie-dette car c’était de cela dont il était question au départ…, à moins qu’on m’apporte la preuve du contraire hein… pfffffuiiiiii
Ariane, si dans 10 ans vous n’avez fait que rembobiner le fil de votre pensée il n’est pas sûr que vous puissiez trouver preuve de quoi que ce soit sinon de vos certitudes qui ne s’expriment que par la question. Il semble que, pour vous, l’Autre vous veut décidément du mal et que l’objet de votre désir ne se trouve donc pas chez lui, à quoi vous sert donc une monnaie quelle qu’elle soit?
pour des communautés d’individu conséquente (> 150 personnes)
sur des périodes longues
Il a très vite fallu trouver un moyen de « compter » les échanges dès que les communautés sont devenus plus grandes pour une raison très simple : dès qu’on ne connait plus que une personne sur dix au sein d’une communauté d’échange, et qu’un nombre conséquent de valeurs sont produites, comment échanger sans avoir d’intermédiaire de mesure ?
Oui, quoi qu’on en dise, l’expérience tranchera Mais l’expérience a déja commencé
D’accord, il me semble quand même un peu osé d’assurer sans aucune nuance et sans aucun bémol que les inégalités sociales découlent uniquement de la monnaie-dette (je ne dit pas que cette affirmation vient de vous), pour moi ce n’est pas intellectuellement recevable. Les rapports de dominations font aussi partis du problème et certainement bien d’autres paramètres, des atavismes culturels, psychologiques etc…bref la complexité s’invite en tout (tout comme la relativité). D’ailleurs des rapports de domination et donc d’inégalités, s’expriment sur ce forum comme dans tout groupe humain… Peu de filles s’expriment ici hein…faut dire que parfois faut être un peu « membré » (humour) pour s’exprimer en ce lieu. Donc le propos me concernant est de dire oui la monnaie-libre est un concept très intéressant, qui peut a terme changer quelques pratiques, manières de vivre et penser la monnaie et l’échange, mais heureusement d’ailleurs, ça reste un outil, il sera ce que nous en ferons, et si nous ne travaillons pas d’autres aspects de nos relations humaines…les inégalités, perdureront avec ou sans monnaie-libre. C’est mon point de vue, je ne veux pas l’imposer, je veux juste le partager, car a un moment de cet échange cela a été évoqué pour le reste c’était bien trop technique pour moi…
Un livre qui pourrait vous intéresser si les pavés ne vous font pas peur : Dette
Oui, ça m’embête autant que vous. De manière générale, il y a un manque d’empathie parfois dans les discussions sur le web. Chacun devrait faire attention lorsqu’il écrit, mais ça demande beaucoup d’expérience (après plusieurs années sur le web on commence à peine à réussir à percevoir les émotions à travers les mots écrits).
C’est très vrai, ce n’est pas pour rien qu’elle s’appelle « monnaie libre ». Elle n’implique aucun comportement particulier. A la différence des monnaies non-libres, qui vont inciter les humains et humaines à se comporter d’une certaine manière.
Hésite pas à venir aux apéro Rennais, tu trouveras des discussions qui correspondront peut-être mieux à tes attentes
J’emménage à Rennes fin juin, j’imagine que pendant les vacances chacun récupère un peu de son année civile , des chances que j’apparaisse à la rentrée. merci
ben les pavés ne me font pas peur écris par Franck Herbert, Bradbury, ou Bordage, mais là quand même un peu si! vous croyez que je peux le trouver à la médiathèque? (rireuuu), je verrais ça. Merci
C’est une vraie question que seule l’experience pourra répondre. Je n’ai pas d’avis sur la question ne l’ayant pas vraiment étudié. C’est une question très interessante et je vois qu’il y a des gros pavé qui la traite. Bon ça me demandera un peu de temps.
A noter que dans mon processus de découverte de la ML, j’ai à ce stade quelques craintes sur son avenir rose :
Malgré les échanges sur ce topic, je pense que la G1 ne pense pas l’épargne pourtant nécessaire à l’humain pour se projeter. Le DU ne sera une réponse que s’il permet de vivre. A ce jour à Nantes je peux manger une fois par mois au resto en l’utilisant en intégralité.
Je reste persuadé que le DU se « finance » en réduisant la valeur de la G1 existante. De fait elle pénalise ceux qui ont de l’argent sur leur compte. Dès lors il est judicieux d’avoir peu d’argent sur son compte (ce que l’on a besoin) et cela encourage à convertir le reste dans une valeur de reserve (non monétaire?). Il n’est pas impossible que la G1 cohabite avec l’or (des fractions ex projet digix DAO) ou le Bitcoin par ex qui est une monnaie dont la rareté est plannifiée.
Que le fait que le DU se finance sur la masse monétaire peut contribuer au renfocement des inégalités, cela crée un impot un peu comme la TVA ou chacun paye le même montant, et non en fraction de capital (comme les impots foncier par ex).
Payer en G1 c’est un acte militant et sympathique. Le jour où l’on doit assurer notre survie en G1 dans un contexte de décroissance du modèle capitaliste, je ne sais pas si ce comportement se maintiendra.
J’ai du mal à croire que l’on puisse fonctionner sans avoir une échelle de valeur généralisée qui permettent à chacun de mettre un prix sur les biens et services. J’invite celui qui pense que l’échelle de valeur est une illusion à me ceder son DU pendant une année pour illustrer que toute valeur est absolument relative Aujourd’hui on peut mettre un prix en euros sur les biens et services que l’on utilise. Il me semble cohérent que l’on puisse faire de même demain en G1. Les prix des biens et services ne seront d’ailleurs peut etre plus les mêmes…
Les deux choses ne sont pas incompatible. Le fait de vouloir épagner indique d’ailleurs qu’on chercher à prévoir les choses, puisque l’on parie - spécule si on veut - sur le fait que la valeur va se conserver.
Pour ma part je parlais de réserve de valeur que je distingais des monnaies.
Le cout de la vie n’a pas doublé non plus. Le pouvoir d’achat n’est pas proportionnelle (mais certainement quand même correlée) à l’émission monétaire dans le système financier actuel. Sinon en effet on serait mal
J’ai épargné 7 mois de production de ğ1 pour pouvoir acheter un téléphone quasi neuf.
Et je dirais que globalement tout ce que vous avez écrit est faux.
Je n’ai pas le temps de vous expliquer et d’autres prendront ce temps précieux .
Je crois que le sujet s’est enlisé, il n’y a plus grand chose à dire ou à faire que d’attendre l’étincelle.
Les nuits portent conseil, et le temps fini par faire à l’affaire.
nous en reparlerons dans quelques décennies donc…
Mais l’expérience a déja commencé 
un peu si! vous croyez que je peux le trouver à la médiathèque? (rireuuu), je verrais ça. Merci
Aujourd’hui on peut mettre un prix en euros sur les biens et services que l’on utilise. Il me semble cohérent que l’on puisse faire de même demain en G1. Les prix des biens et services ne seront d’ailleurs peut etre plus les mêmes…