Je viens juste de me mettre à la G1 mais j'envisage déjà de quitter cette monnaie


#64

Salut @yyy et merci pour ton intervention.

J’ai lu ton explication et je ne suis pas convaincu. Ton argument est que les nouveaux entrants seraient en mesure de déstabiliser l’économie en place. Mais le propre d’une économie c’est bien de s’adapter aux changements, aux nouveaux entrants… Je ne vois pas pourquoi ce serait un problème pour la symétrie : si chaque humain a le même montant d’argent n’est-ce pas bon pour la symétrie spatiale ? Et pour la temporelle: la formule est respectée: les montants d’hier sont moins valués que les montants d’aujourd’hui.

Je te propose donc de sortir de la TRM que tu connait, de faire quelques ajustements à la TRM et d’imaginer les conséquences.

Pour te prouver que ce n’est pas un problème de symétrie, je te propose d’imaginer que chaque humain soit inscrit dans la toile de confiance dès maintenant, et ce depuis une date antérieure (par exemple 1945).

Chaque humain a maintenant le même montant d’argent, peu importe son âge. Un nouveau né aura donc autant d’argent obtenu via le DU qu’un vieillard, mais dans le référentiel temporel de sa propre vie: En absolu:

  • Le nouveau-né sera au minimum d’argent (car il cumulera des DU toute sa vie)
  • Le vieillard sera proche du maximum d’argent (car il va bientôt mourir)

En relatif:

  • Le nouveau-né aura une part de l’économie tout au long de sa vie
  • Le vieillard a bien eu une part de l’économie tout au long de sa vie
  • Le nouveau-né et le vieillard sont à égalité en terme d’argent accumulé et de DU perçu chaque jour

La question sous-jacente c’est: si c’est C (basé sur ev) qui permet de respecter l’égalité temporelle, pourquoi deux personnes nées à des dates différentes devraient toucher un nombre de DU différent? Si elles touchaient toutes le DU depuis une date fixée à l’avance, il y aurait alors égalité de DU comme égalité d’argent accumulé via le DU.

L’argent du passé n’a plus autant de valeur que l’argent d’aujourd’hui, et la symétrie spatiale est encore plus forte car on a une garantie que chaque individu touche le même DU, mais aussi une garantie que chaque individu a cumulé le même montant d’argent via le DU (les balances de compte sont à égalité en absence d’échanges).

Ce qui n’est pas dit clairement, c’est que la TRM fait le postulat que la valeur détenue par un homme doit grandir au long de sa vie jusqu’à ev atteint, et qu’il faut donc en contrepartie qu’un vieillard ait accumulé plus d’argent via le DU qu’un nouveau-né.

Je me questionne sur ce point, car il y a deux options:

  • Soit il faut que les anciens aient plus d’argent que les jeunes (gérontocratie? On veut que la création monétaire favorise l’ancienneté? )
  • Soit il faut que tout le monde soit à égalité avec tout autre être humain tout au long de sa vie et peu importe son âge ou sa date d’inscription (peur de ce que les nouveaux peuvent faire à l’économie? Peur de voir sa part de monnaie challengée par un nouveau-né?)

Bref je pense qu’il faut éliminer l’ego de l’équation et trouver la solution la plus juste et équitable.

Dites moi ce que vous en pensez.


#65

Prenons Bob qui est sur le point de déménager (mais il se garde bien de le dire) qui rentre dans la communauté. On lui donne le même pactole qu’à tous les autres. Il dilapide son pactole en achetant tout ce qui bouge avant de déménager ailleurs. Est-ce bien équitable vis-à-vis de celui qui va utiliser ce même montant pendant toute sa vie tout en contribuant à la vie de la communauté ? Il y a bien un simple problème de symétrie.

Le vieillard qui n’a fait que dépenser son DU toute sa vie sera à 0, ce qui commence mal pour l’argumentation. :slight_smile:

Ça, c’est impossible. Ou alors je ne vois plus du tout l’intérêt même d’avoir une monnaie si tous les comptes sont constamment à la même valeur. :slight_smile:


#66

Je crois que tu n’a pas compris ce que les gens de la monnaie libre entendent par “symétrie spatiale”. Cette symétrie spatiale s’applique à la création monétaire : la symétrie spatiale, c’est quand tout le monde co-créer le même montant, de façon inconditionnel. Ça ne dépend ni de son âge, ni de sa ville, ni du nombre d’amis…

Si Alice est déjà membre et reçoit 1 DU aujourd’hui, et que Bob, pour quelles raisons que ce soit, ne reçoit pas 1 DU aujourd’hui mais plus ou moins, alors il n’y a pas de symétrie spatiale.

Dans ton système, si il y a plus de nouveaux à Paris, alors il y aura plus de monnaie sur Paris. Si les nouveaux sont amateurs de pizzas, alors il y aura plus de monnaies pour les Pizzaïolo (après achat des pizzas :stuck_out_tongue: ).

Soit la symétrie est, soit la symétrie n’est pas :stuck_out_tongue:

Mais oui j’ai compris, en fait on ne parle pas de la même chose : je parle de symétrie en terme de création monétaire entre les humains, ce que décrit la TRM, et toi tu parles d’autres choses.

Nope, la TRM décrit juste une monnaie qui ne favorise personne face à la création monétaire. Ya pas de valeur :stuck_out_tongue: Ya juste un potentiel d’achat, le même, pour tous, inconditionnellement. Les gens naissent, vivent, et meurent, et leur outil comptable intermédiaire des échanges nait avec eux, vit avec eux, et meurt avec eux :slight_smile: Et on accumule pas un outil comptable des échanges, en général, il est échangé :wink: La monnaie n’est pas la richesse ! Mais effectivement, vu que c’est un potentiel d’achat, on vient lui attribuer une valeur subjective.

C’est bien l’inverse !

Dans la monnaie libre, le vieillard reçoit autant que le nouveau né, c’est dans ton système qu’il reçoit une quantité énorme de potentiel d’achat grâce à son âge !

Dans la monnaie libre, il a gagné des DU avant, mais c’était pour ses échanges d’avant, quand il était un autre homme. Si il a des DU, c’est parce que quelqu’un d’avant lui en a cédé, comme on peut céder de la monnaie au nouveau né de la même façon.

Je t’invite vraiment à faire du tableur, à poser des hypothèses, tes objectifs, à simuler ton idée, l’étudier, l’analyser…

Tu as conscience que si (et avec beaucoup de si et beaucoup d’hypothèses avec tout les impacts qu’on ne connaît pas encore, l’idée c’est d’avoir un ordre de grandeur), si l’euro était une monnaie libre, chaques personnes née sur le territoire co-créerai environ 22€ par jour avec 10% d’inflation par an, soit moins de 8000 € par an, leur permettant des échanges, mais qu’avec ton système tu viendrais co-créer d’un coup à toutes personnes en dehors du système et de plus de 40 ans un montant de 40 000 €, en plus des 8000 € par an comme tout le monde ?

Seulement parce qu’ils n’utilisaient pas l’euro avant ? Ca justifie qu’ils vont pouvoir enchérir sur et s’accaparer une bonne partie des biens/services/compétences disponibles ? Que cette offre de monnaie supplémentaire vient perturber tout les prix ? Elles sont où la justice et l’équité ? Ils en penseront quoi les gens qui utilisent l’euro depuis tout petit ?


#67

La monnaie “idéale” que tu décris ne me conviendrait pas. La décorrélation de la monnaie et du travail est l’un des aspects importants de la G1, de mon point de vue. Ce que je comprend de la G1 c’est que le fait d’exister est une valeur en soi qui est reconnu par le versement quotidien du DU.

Pourquoi lier arbitrairement le travail et le moyen d’échanger entre humain ?

Pourquoi imposer une égalité j’offre/ je reçois ?

C’est cette révolution (l’humain crée l’argent par le fait de son existence et non plus les banques ou les états) qui me plait dans la G1.