@zap, @Poesy je comprend totalement vos réactions et sachez qu’en tant que développeur très investi dans le cœur de la Ğ1 je n’ai jamais approuvé cette décision. J’ai toujours dit et je continue de dire qu’il existe d’autres moyen d’assurer la sécurité de la Ğ1 tout en restant user-friendly, j’avais fait une proposition détaillée ici :
Hélas il semble que mon point de vue soit minoritaire parmi les développeurs et autres contributeurs techniques de la Ğ1
@kimamila le développeur de cesium a encore une position différente, il ne souhaite restreindre l’accès web que pour les comptes membres et pas pour les comptes portefeuille.
Perso je pense qu’il est possible, dans une certaine mesure, de concilier vision long terme et accessibilité court-terme, hélas je ne peut pas imposer mes choix, et je me plis a la majorité car il est important pour moi que l’on reste unis.
Il est certain que cette décision vas limiter l’entrée, et provoquer le départ d’une partie des membres comme @zap, cela va peut-être faire régresser l’économie Ğ1 balbutiante et donc retarder encore le jours ou l’économie Ğ1 sera suffisamment développée pour que l’on puisse employer des développeurs a temps plein en Ğ1, ce qui est vital pour la consolidation de l’éco-système logiciel de la Ğ1.
Si tous les développeurs qui contribuent actuellement a la Ğ1 pouvaient le faire a temps plein, on ne manquerai pas de développeurs. On manque de développeur uniquement si l’on se fixe l’hypothèse de développeurs contribuant uniquement sur leur temps libre le soirs et week-end.
Cette décision de couper l’accès web partout pourrait peut-être avoir pour conséquence l’inverse de l’objectif visé (fiabilisation de la Ğ1). Si je me trompe tant mieux, sinon, il n’est jamais trop tard pour changer d’avis.
Rappelez vous que la Ğ1 est avant tous une expérimentations qui s’adapte aux résultats de l’expérience, on teste des truc, et si on voit que ça va pas on change
Mon point de vu (depuis la région où l’économie en june est la plus développée au monde ) est que conserver la facilité au phishing du Cesium web actuel est un frein à la sûreté de la june et à fortiori à son déploiement .
En pratique , Pour les virements et certifications le téléchargement de l’appli adéquate sur Cesium.app est très facile même pour un novice du numérique.
Ps: la reaction de posture de type Zap n’est pas du tout pertinente (selon moi) parce qu’elle ne participe aucunement à aider à l’eveil ou au déploiement de la monnaie libre.
Ça fait plaisir , j’avais peur de me trouver comme un ignare au milieu des geeks , je vois qu’il y a des gens qui parviennent à appréhender les différences .
Notre monde DOIT se diriger irrémédiablement vers les low-techs , , si les logiciels et l’informatique persistent , ils DOIVENT cesser cette course en avant : mise-à-jour logicielle / nouveau matériel … Y compris dans le domaine du libre .
Difficile de donner mon appréciation sur les problèmes du code où de la sécurité , mes notions de langage informatique sont sommaires . Je fais juste un retour d’utilisateur-membre lambda .
J’ai toujours coincé aux apéros-monnaie libre quand j’ai dû argumenter contre la nécessité de posséder un smartphone ou un ordinateur . j’avais commencé le contact avec quelqu’un de très nomade qui ne pouvait se connecter que dans des lieux publics genre médiathèque . Je trouvais le challenge intéressant : si lui arrivait à devenir membre de la Ğ1 , ç’aurait été un bel exemple pour convaincre des technophobes .
Hélas je ne suis pas resté suffisamment en contact avec lui , on a juste réussi de premiers échanges par messagerie .
Mais pour lui , oubliez l’installation de césium sur un poste public !
Pour des gens qui n’installeront pas les logiciels idoines sur leurs OS , il tiendront encore deux ans avant d’être radiés pour ne pas avoir prolongé leur adhésion à la monnaie libre .
Mais je ne suis plus en position de promouvoir efficacement la Ğ1 dans ma cambrousse , donc je ne me considère pas légitime pour défendre mes idées . Si le débat est clos , je continuerai à regarder ça de loin avec intérêt . Ça pourra être intéressant aussi d’observer ce phénomène à titre expérimental : évolution du nombre de membres x années après la suppression de l’accès web .
Je suis d’accord, le téléchargement de l’application est très facile.
En revanche, que le logiciel s’installe correctement et marche est une autre histoire.
Moi qui suis plutôt très débrouillard avec les lignes de commandes et les tutos, là je n’arrive pas à faire fonctionner Césium en « Local » sur Ubuntu Mate, ni sur mon smartphone LineageOS !
Je crois que c’est un point positif : nous allons faire plus de technique (installation/utilisation du logiciel) avec l’appui des informaticiens plus expérimentés lors des rencontres-apéros et Gmarchés. Et ça me rappelle que c’est une grande expérience et que si l’on veut que ça marche TOUT DE SUITE sans bug, et bien il faut trouver d’autres développeurs pour le logiciel Césium& Co ! Et être patient !!!
Réflexion peut être hors sujet :
"
j’immagine une personne pressée que la sécurité sociale existe et qui râle que le chantier du bâtiment n’avance pas plus vite, qu’il y a des erreurs selon lui, et il râle sur les bénévoles qui travaillent dessus sans rien faire de constructif, ni apporter quoi que ce soit ni au projet, ni aux travailleurs du chantier ! La sécurité sociale s’est montée avec les plus politisés et les plus motivé, les premiers guichets ont été montés par des ouvriers. J’imagine qu’il y a eu des gens qui ont simplement regardé se construire cet organisme sans participer et qui en ont profité (dans le bon sens du terme) une fois en place."
J’ai envi de dire au râleurs ou simplement aux gens qui n’y arrivent pas avec le numérique prenez votre mal en patience, la facilité d’accès à votre niveau arrivera un jour. Nous ne pouvons pas avoir d’exigences sur les travailleurs développeurs libres !
Bonjour à tous. Je viens de charger cesium.app sur mon ordi Windows 10. Ultra simple et cela marche super. L’appli a un accueil pro. Franchement, ce n’est pas plus compliqué que cesium sur le web quand on initie un nouveau membre. J’ai eu peur en première lecture de l’information initiale de MOUL mais franchement je suis confiant. Maintenant le problème principal est d’informer TOUS les membres de cette modif.
Tu exprimes une opinion comme si tu voulais l’imposer à tous… Le « monde » comme tu dis ne fonctionne pas comme ça. Essaye de m’obliger à quoi que ce soit et je refuserai, par principe.
La mise à jour logicielle est vitale. Un logiciel est un outil avec des défauts ayant des conséquences parfois très graves. Il suffit d’aller sur les sites de piratages des webcams pour voir des personnes et des enfants dans leur intimité uniquement parce qu’ils n’ont pas mis à jour le logiciel de la caméra… Alors ne dit pas ce genre de choses, les enfants victimes de ces piratages ne te remercient pas.
La monnaie INTERNET Ğ1 est une solution TECHNIQUE de haut niveau depuis le début, elle ne s’en est jamais cachée. Elle nécessite serveurs, ordinateurs, énergie électrique et une vigilance de sécurité constante.
La monnaie libre, par contre, est un concept offert à tous. Je t’invite à travailler dès maintenant à une version low tech sans ordinateurs qui te conviendrait. Plutôt que de demander à la Ğ1 de devenir ce qu’elle ne sera jamais.
Si tu abandonnes parce que tu ne peux plus te connecter dans un navigateur, m’est avis que tu n’as pas VRAIMENT besoin de la Ğ1. D’autres personnes, qui s’en servent tous les jours, feront ce qu’il faut pour continuer à pouvoir s’en servir. Il demanderont de l’aide à cette formidable chaîne d’entraide et de solidarité qui entoure et protège la Ğ1.
En Mayenne, les personnes n’ayant pas d’ordinateur peuvent compter sur l’aide du collectif local pour gérer leurs comptes. Tu peux faire cela et demander à d’autres de te dépanner si tu veux rester loin des ordinateurs.
En espérant que la Ğ1 te soit utile et corresponde un jour à tes attentes.
Effectivement la clef que nous utilisons pour nous connecter à Cesium (client qui dialogue avec Duniter) peut être subtilisée.
Mais il s’agit d’un « sous-protocole » de chiffrage opère le simulacre « identifiant » / « mot de passe » et masque le fait que tout est en fait rattaché à une paire de clef ( cf. discussion sur le forum technique .ed25519 ).
Je crois que la volonté de conserver une sécurité maximale aux comptes membres est effectivement cruciale.
Car il est question de création monétaire!!
Que la Monnaie Libre résout en la distribuant à tous au travers d’une clef de chiffrage.
Ce fichier de clef « PubSec » est finalement important pour continuer à dialoguer avec Duniter. C’est la clef de notre souveraineté monétaire! De cet nouvelle propriété découle toutes les autres… Souveraineté implique responsabilité !!
A ceux qui seraient déçu d’une telle décision, je dirai « Voudriez-vous que n’importe qui puisse venir puiser à votre propre source (comme le bankster sait le faire déjà) à votre insu? Alors qu’il a lui même la même source qui l’alimente… »
LE Web en entier est en train de devenir une « machine numérique » qui n’autorise à puiser de cette source uniquement le porteur de la clef.
Mon questionnement… Comment fait-on pour extraire cette clef de Cesium ou la reconstruire pour l’utiliser (ou déléguer son usage) de façon sécurisé et consciente ?
J’ai découvert qu’un compte ScuttleButt possède les clefs d’un portefeuille G1… Est-ce une faille de sécurité ou une invitation à se sociabiliser?
Je trouve cette décision vraiment pas terrible pour l’adoption de la June…
Du coup, pourquoi s’emmerder avec des technos web pour faire une interface graphique pour duniter ?
Césium web est donc mort…
Est-ce que cela veut dire que cette décision fait précédent et qu’il n’y aura plus d’interface de paiement web pour la June ? Avez-vous vraiment pris la décision de ne plus utiliser le web pour la June ???
Je comprends l’idée de base : sécurité, sécurité mais trop de précautions finiront par tuer une idée géniale.
Déjà qu’ici les gens ne sont pas enthousiastes car trop de technologie mais si on en rajoute…
Bien sûr, c’est facile de télécharger Césium, je l’ai fait, il n’en demeure pas moins que c’est un coup dur pour l’extension de la .
Vous avez le choix : vous faire plaisir et rester entre vous ou…
@vit Si c’était si simple …refuse si tu peux et …mais le pourras-tu ? Et refuser quelque chose par principe, n’est-ce pas un peu enfantin ?
@Zap ne fait que constater une chose : le monde va mal, très mal. La est, entre autre, un moyen d’échapper à pression bancaire.
Les technologies web peuvent toujours être utilisées localement pour un client téléchargé depuis une source fiable. La distribution de client Ğ1 via HTTP exécutée directement dans le navigateur pose des problèmes de source fiable (DNS…etc).
Attention, dans web il y a distinction entre technologies web (JS, CSS, HTML) et distribution web (HTTP exécuté dans le navigateur). Il est toujours possible de faire tourner de la techno web localement en téléchargeant les sources depuis le site web officiel qui est censé être une source fiable.
Par ce choix, il semble que oui. Il y a eu un autre client web auquel on a demandé la fermeture ou la non diffusion. Attention, je parle encore ici de distribution HTTP et exécution directement dans le navigateur web.
Les personnes vont trouver ça fastidieux et ne pourront pas se connecter où elles veulent et quand elles veulent. Exemple : une personne sans un ordinateur personnel.
Dans ce cas il est peut-être trop tôt pour que cette personne rejoigne une expérimentation qui demande actuellement la possession d’un ordinateur personnel.
Elle ferait mieux d’attendre que la Ğ1 se démocratise par la mise en place de monnaie fiducière et/ou carte de paiement pour pouvoir se passer d’ordinateur personnel.
C’est exclusif, mais c’est aussi la réalité actuelle.
Sinon, cette personne peut envisager la possession d’un ordinateur personnel (un mobile par exemple). La liberté n’est pas gratuite ni s’obtient sans efforts.
Le réseau s’effondrera sous l’arrivée massive des GJ si on ne fait rien : plus de Ğ1 ! Pour personne NADA, ni toi, ni moi, sauf que ceux qui ont le plus à perdre ce sont ceux qui auront donné beaucoup de leur temps et de leurs moyens pendant des années pour faire vivre la Ğ1 !
Moi je n’ai qu’une peur : que la Ğ1 s’arrête. Toi tu as juste peur d’être dépassé par la difficulté d’accès. Franchement, relis bien cette phrase et évalue les deux : qu’est-ce qui est primordial ?
L’accusation d’entre soi est quand même énorme ! On offre un cadeau aux gens gratuitement et bénévolement et ils nous engueulent en nous traitant d’égoïstes ! Je crois que je peux te retourner la critique. Tu penses à ton confort, moi je pense à la survie de la Ğ1. Y a pas photo là.
Dac, je ne voulais pas te critiquer et je reconnais que j’ai manqué de doigté…
En outre si tu me lis bien : j’ai aussi peur que toi de l’arrêt de la monnaie libre et je pense que si l’accès est compliqué , ce sera le cas.
Ma prétendue « accusation » deviendra réalité dans ce cas.
Je ne vous trouve pas égoïstes simplement je pense que vous êtes très comptétent.es et vous oubliez que la majorité ne l’est pas ( c’est tout à votre honneur ! ).
Certes, mais comme je l’ai dit : on n’a pas les moyens de garantir la sureté des instances qu’on hébergeait. Donc on n’a pas d’autre choix que de ne pas les héberger.
Donc tout ce que l’on appelle « e-commerce » en June est impossible !
90% des français font des achats en ligne, 10% des ventes mondiales, 2500 milliards d’€ de CA… et cette tendance ne fait qu’augmenter. Et ce ne serait pas possible de faire ça en June ??? C’est du sucide.
Impossible pour un petit commerçant de faire une boutique en ligne afin de vendre ces produits en June ? Impossible de faire des dons en ligne ?
Du coup gchange va fermer aussi ? Et la barre de financement, inutile ? g1SMS à la poubelle ? Bye bye g1Marché ? Je ne comprend pas bien…
Il n’y a actuellement aucune application web avec transfert de monnaie intégré, excepté Césium.
Actuellement, les transferts se font avec des clients externes sur ces outils web (place de marché barre de financement…).
Il serait possible de mettre en place le transfert intégré à la plateforme (e-commerce…) en utilisant, par exemple, des mécanismes similaires à ceux fournis par les banques UNL (cartes de crédits sur lesquels il y a une assurance et des mécanismes de protection). Aujourd’hui on est très loin de ce stade. Même les autres cryptomonnaies il me semble (je dis peut-être une connerie, je suis pas assidument les avancés des autres cryptos). Donc, on fait avec la réalité actuelle.
Si en y mettant sa clé sur son site pour recevoir les Ğ1. Ça fonctionne très bien pour acheter des albums à Rimek94. C’est pas une plateforme avec gestion des sources de monnaies intégrées. Mais, on est pas encore là.
Comment peux-tu dire ceci ? Tu ne sais pas comment fonctionnent ces outils ?
C’est très encourageant, comme je l’ai dit, si je me trompe c’est tant mieux 
.