Faciliter la communication entre membres

cesium

#62

As tu bien compris qu’il n’y a rien d’irréversible ? peux tu noter ce point ?

Il ne peut t’être demandé “d’ingurgiter toute la méthode en une soirée” d’une part parce-que quasi personne n’en est capable , d’autre part car quasi personne n’est capable de la communiquer correctement en une seule soirée.
C’est la raison pour laquelle il est rare mais pas impossible si la personne a fait elle même toutes les recherches préalables, d’être certifié à la première rencontre. Que ton certificateur ait été trop léger sur sa certification n’est pas anodin, mais c’est une erreur que nous avons été très nombreux à commettre à nos débuts (moi y compris), par gentillesse ou par enthousiasme, c’est en tout cas par irresponsabilité ponctuelle.

Tout le monde peut se tromper et se faire aider à comprendre en quoi c’était une erreur, ceci afin ne pas renouveler deux, trois ou quatre fois la même erreur. Auquel cas l’erreur changerait de statut pour devenir une nuisance à la communauté et envers soi même.

Ce que nous te proposons, les uns en mode bras armé du Dieu vengeur, les autres en mode pédagogique courtois (chacun son profil), c’est de t’informer que quelque chose a merdé quelque part. Ce n’est pas irréversible ! il n’y a pas de faute originelle ni d’anathème définitif à ton encontre ni à l’encontre de ton certificateur.
D’ailleurs tel que tu racontes il n’y a aucune faute de personne. Car si j’ai bien compris la seule personne qui t’a certifié t’a ramené chez toi avec ton vélo. Il connait donc ton adresse, t’a donné sa confiance (chose dont il est seul à répondre et dont nous ne sommes pas juges) et peut donc s’estimer en toute responsabilité en capacité de te certifier. Il semble que nos propos aient déstabilisé en revanche la confiance que tu lui portes, car si lui t’a certifié il semble que ce que tu lui reproches ne permette pas la réciproque.

C’est donc le propos de la majorité des posts de t’aider à comprendre avec plus ou moins de diplomatie qu’il est encore temps de remédier à tout cela. Rien ne vous empêche, et tu sembles le souhaiter toi même, de vous revoir à nouveau, et ainsi tisser des liens de confiance plus surs à postériori de la certification. Ce n’est pas la bonne méthode prudentielle, mais elle peut être au moins curative.
À défaut de confiance il est évident que tu ne devras pas rétro certifier. Tu en es seul juge. Il est tout à fait possible d’inspirer confiance à quelqu’un en qui on a pas confiance…

D’ailleurs si tu cesses de focaliser sur le désagréable (par exemple le néo-cortex) tu verras que dans le post de Galuel il explique clairement en quoi une certification légère est très nuisible par effet cascade.
Aurions nous du pour te ménager te laisser dans l’ignorance de ce risque ?

Tes réponses ne portent que sur la forme de la communication. As tu seulement fait attention au fond ? Y a t’il des points concernant le fond que tu ne saisis pas ?

  • As tu bien compris que si tu n’obtiens pas les certifications sous deux mois, il suffit d’un clic pour relancer la procédure ?
  • As tu bien compris que la certification que tu as obtenu est une marque de confiance qui relève de SA responsabilité, et que ta suspicion paraît plus forte envers lui que la nôtre ?
  • As tu bien compris que bien qu’étrangement sur la défensive, ton intervention ici ne nuit pas à la confiance que les membres pourront te porter une fois qu’ils te connaitront bien ? Car on ne certifie pas des gens sympas, on certifie des gens de confiance qui ne nuiront pas à la monnaie libre, et donc ont compris la nécessité d’informer le certifié sur tout les points abordés par la licence qu’il devra transmettre à son tour.
  • As tu bien compris que la toile de confiance n’est donc pas une toile de potes, mais plutôt une toile de vigilance ?

As tu bien compris simplement que depuis le début, nous ne cherchons pas à te vexer mais à t’informer. Certes la communication de certain est sèche, tout le monde n’a pas la même disposition à aligner comme moi des phrases interminables pleines de ronds de jambe.
Mais comme tout le monde j’envie mes contraires, et notamment la capacité à exprimer en très peu de mots ce qui est à comprendre.
Le problème des propos courts, c’est qu’ils laissent trop de place à l’imaginaire, et les esprits habitués à se défendre y trouvent facilement un ennemi.
Le problème des propos longs, c’est qu’ils sont rarement entièrement lus, et prêtent le flanc au décorticage lexical et sémantique.

Amicalement et librement.


#63

Tout d’abord j’ai acquis une confiance pour l’instant… irréversible envers ce certificateur. Sur le retour il m’a parlé de son projet de permaculture en m’invitant à l’aider le moment venu. Ce que j’ai spontanément accepté, d’autant que ça engendrera des échanges… alimentaires (directs et en G1) importants pour moi qui consomme bio. Une question me taraude. Dans l’expérience du JEU (Jardin d’échange universel) son créateur a voulu protéger son concept. Il a trop porté à bout de bras sa géniale idée et à sa mort ça a fait flop. De quoi avez-vous tous peurs ? Des fraudeurs, il y en aura toujours. Comme dans les anti-virus il y a sans cesse des failles à recadrer. C’est interminable. L’ennui est que ça complexifie le procédé et la muraille va devenir infranchissable à force. Pour l’instant, tout comme dans le JEU, y a un engouement lié à la nouveauté, mais avec cette surprotection ça risque de s’essouffler comme dans le JEU et ça va devenir réservé à une élite qui y adhère par philosophie mais pas forcément par nécessité. Et le réseau va s’étioler. Il faut rester simple, sinon ça va faire comme les monnaies parallèles dont on ne parle plus beaucoup. Et ici le blabla coûte cher en temps et énergies qui pourraient être plus utile … dans du concret. Et pendant que je “subis” cette charge de messages je trouve pas le temps de lire la licence. On tourne en rond. On me demande de la lire mais on m’accapare sans cesse. L’idéal serait que je vois si je peux supprimer ce thème mais… le temps me manque aussi pour chercher. Une autre contradiction que je viens de retrouver. Sur Cesium il est dit que si on a du mal à trouver des membres susceptibles de vous certifier, il faut le faire savoir ici. Donc ça veut dire qu’on ne les connaîtra que superficiellement. Ca me parait contradictoire. Bref, encore et toujours du blabla interminable et… usant. Bye bye…


#64

Je vois pas où j’ai fait une mise en cause personnelle !!!


#65

Ce sont les piques “gratuites” envers un novice qui sont d’autant plus malvenues qu’elles émanent de personnes planquées derrière des pseudos alors que moi je crains pas de m’afficher clairement. Pour le reste je viens d’y répondre à travers mon précédent post. La surprotection est néfaste. C’est comme les anti-biotiques, plus on en abuse plus on crée des résistances. Pour l’instant c’est la nouveauté qui attire les “clients” (comme dans le J.E.U.) mais à force de se heurter à du… blabla protecteur, ça va vite s’essouffler.


#66

Bonjour,

Comme tu es le créateur de cette discussion, on peux la fermer si tu le désires, comme tu en a émis le vœux à plusieurs reprises?


#67

J’en suis conscient mais j’ai pas encore trouvé la méthode… n’étant pas un habitué des forums en général.


#68

Si cette confiance est de niveau irréversible alors il n’y a pas faute. (même si ce n’est que pour l’instant :wink: )

Génial ! voila qui scelle une relation par l’échange bien plus surement que par la théorie des blabla. C’est donc encore une fois une très saine approche de la monnaie libre. Cette certification semble au final de très bonne qualité. Fausse alerte donc.

L’idée du jeu n’était pas totalement inintéressante, elle était pionnière mais pas assez aboutie. Tout comme la “monnaie M” était une expérience à petite échelle de la monnaie libre, sans toutefois avoir la possibilité de monter significativement en membres, de par sa gestion manuelle et centralisée, bien que tout à fait égalitaire en production. Voila qui ne va pas t’aider à trouver le temps de lire la licence, mais après tout rien ne presse sinon de bien faire.

Tu as tout à fait raison pour les fraudeurs, et le système de la toile de confiance intègre un niveau de fraude possible (désolé ca repousse encore la licence) supposant un niveau suffisant de vigilance pour ne pas dépasser un seuil critique de fausse monnaie. Si ce seuil venait à être dépassé, la monnaie logiquement s’effondrerait par perte de confiance.
Ce n’est donc pas un problème de peur, mais de responsabilité et de prudence. La liberté est un grand pouvoir, et une grande liberté, implique de grandes responsabilités (merci Spiderman/Stan lee)

Le paradoxe de la technologie, les programmeurs le savent mieux que personne, c’est qu’il faut un travail considérable et complexe pour qu’une interface utilisateur s’avère simple. Ce qui nous manque ce n’est donc pas moins de travail pour faire simple, mais plus de développeurs pour travailler à simplifier.
Rien de concret n’existerait sans le travail acharné d’une poignée de devs qui ont trimé sur le projet de nombreuses années.

Venir voir sur le forum pour faciliter la rencontre de gens dans sa région, c’est pour cela que nous avons créé une catégorie “groupes locaux”.

Nous pouvons en tant que modérateurs faire disparaitre ce fil de discussion complètement ou partiellement si tu en exprimes le souhait. Pour ce qui est de tes propres posts il suffit de cliquer sur les trois petits points en bas de tes messages puis sur la corbeille, ils disparaitront sous 24 heures. Mais sache que ce qui rend le plus service aux nouveaux arrivants, ce sont souvent les accrochages d’autres nouveaux arrivants.
J’ai eu à une époque ma propre dose de ce que tu ressent, mais je n’ai jamais rien effacé considérant que cela serait instructifs pour d’autres qui préfèrent rester observateurs à moindre risques. Ce fil est un peu trop long c’est plus que certain, mais il contient beaucoup de conseils utiles pour qui n’ose poser ces questions ou simplement n’en a pas connaissance.
Il faut un certain courage pour venir sur ce forum quand on voit comment tournent parfois (et trop souvent à mon goût) la moindre intervention de novice. La bienveillance demandée en préambule avec insistance montre à quel point elle est trop absente. C’est comme le mot “paix” qui n’est jamais autant employé qu’en temps de guerre…
Fais nous savoir ton choix.

Tu as encore raison, pas besoin de blabla pour faire des échanges, alors fonce, et ne perd pas de temps ici, la réalité t’attend.


#69

Je ne te demande pas de le faire, je te demande si tu souhaites le faire, et si oui je le ferais, étant modérateur. Donc je te repose la question : souhaites-tu fermer cette discussion?


#70

C’est simple, il suffit de ne pas répondre aux provocations, on est là pour échanger des idées sur la monnaie libre, pas pour faire des joutes verbales. Tu n’as de compte à rendre à personne, ne réponds pas à ceux qui t’en demandent.


#71

Hello, effectivement. J’ai vu un “x” au début des échanges sur ce thème mais j’avais la crainte de tout effacer car y avait aucune “bulle” explicative. Donc la fermer oui, l’effacer non. Merci.


#72

Ok, merci, je ferme.


#73