Faciliter la communication entre membres

cesium

#42

Retour d’expérience à propos de ces deux mois.

J’ai connu la Ğ1 y’a un peu plus d’un an maintenant, à l’étranger. De retour en France, j’ai participé à la plupart des évènements ML sur Lyon, et ce pendant 5 ou 6 mois. Sans demander de certification, juste pour apprendre à connaitre des gens.

Entre temps, j’ai déménagé temporairement à Rennes. Toujours n’ayant pas lancé le processus de certification, mais ayant fait quatre bons contacts. Là bas, j’ai rencontré d’autres personnes toutes aussi intéressantes, et de fil en aiguille ait fini par lier une très bonne amitié avec une cinquième connaissance.

À ce moment là, j’ai lancé le processus de certification et ai demandé à ces cinq contacts de me certifier. Le tout aura prit plus de 8 mois. Et pourtant je ne me suis pas senti pressé par cette limite de 2 mois. ^^

Il ne faut pas confondre le processus de certification dans la TdC, qui lui a une durée limitée pour des raisons technologiques, avec le processus de tissage de liens avec de nouvelles personnes, qui lui est infini. :wink: Toutefois, je reconnais que c’est un point qui n’est pas forcément explicité en même temps que les détails plus techniques.

Dans tous les cas, je ne peux qu’appuyer les propos de @matograine, à savoir qu’il ne sert à rien de se précipiter, et que si certain⋅es l’ont fait, ce sont des exemples à ne pas suivre.

Bref, bonne intégration dans la communauté, peut-être au plaisir de se voir à des RML ! :slight_smile:


#43

Ce que vous n’arrivez pas à comprendre c’est que la 1ère certification m’a été faite par un animateur qui a présenté cette monnaie lors d’un apéro, avec qui j’ai eu un très bon contact, d’autant que j’étais l’un des rares à l’interrompre régulièrement pour lui poser des questions tellement j’étais fortement intéressé. Vu qu’il connait bien le sujet, pourquoi ne m’a-t-il pas conseillé d’attendre d’avoir 4 autres certifications pour prendre la sienne ? Si je ne peux pas lui faire confiance, alors à qui ??? Et quand j’ai vu qu’une dame en avait obtenu 5 à peine un mois après son inscription, j’ai pensé que ça devait être simple comme procédure.
Je suis fatigué qu’on m’accable sans arrêt. Ce qui est d’ailleurs cocasse c’est que j’ai intitulé au départ ce sujet : faciliter la communication entre membres. On est mal barré là !! D’autre part les donneurs de leçons feraient bien de lire l’avertissement de la modération sur ce forum s’ils veulent être crédibles. Si vous voulez qu’on respecte les règles, montrez l’exemple au préalable. Merci. Que d’intolérance (et d’acharnement) vis à vis de nouveaux venus ! C’est vraiment décourageant. Je ne manquerai pas de le signaler au prochain apéro.


#44

Cela ne signifie pas que cette personne n’est pas digne de confiance. Il est simplement impossible en une seule rencontre d’aborder tous les aspects de la certification, de la compréhension de la licence Ğ1, de l’usage des clients, de la création de compte, de la différenciation des comptes membres ou simple portefeuille, de l’expiration des certifications, de leur renouvellement sur deux années glissantes, du renouvellement d’adhésion, de l’explication de ce qu’est un DU, des propriétés de convergence, de symétrie, d’invariance, de la toile de confiance, de la distance aux membres référents, de la tension de la toile, etc, etc, etc.

S’il y a eu incompréhension, c’est sur la supposée facilité à devenir créateur de monnaie. Ce n’est certes pas une simple inscription sur facebook et devenir banquier de sa monnaie n’est pas une chose à prendre à la légère.
La transmission de toutes ces informations prend en effet du temps, et le coté naturellement “gentil” de certaines personnes qui s’empressent de faire plaisir en certifiant avec légèreté se retourne souvent à la fois contre elles et contre les certifiés qui se retrouvent confrontés à une exigence de sérieux qui n’a pas été évidente au premier abord.

Maintenant que nous avons bien pris note de ton étonnement, je pense qu’on peut passer à la suite …


#45

C’est terrible. Ma question 1ère était pourtant simple. Pourquoi ne m’a-t-il pas conseillé d’attendre d’avoir 4 autres certifications pour prendre la sienne ? Le fait de ne pas pouvoir tout aborder en une séance n’a pas de rapport avec cette question hyper simple. Me sachant novice il aurait dû me prévenir d’attendre. C’est pas une question de tout aborder. Ce qui est terrible est qu’on excuse quelqu’un d’expérimenté (et pour qui j’ai de l’estime) et on accable un novice. Allez comprendre.


#46

OK, je t’accable… Je suis impatient de te voir à l’œuvre dans ce rôle bénévole d’animateur d’apéro. En tout cas je pense que le mieux est que tu lui poses la question pour avoir ta réponse.


#47

Je debarque, mais c’est quoi cette histoire ? Qui a le pouvoir d’exclure qui precisement ?


#48

Tout certifieur a le pouvoir de ne pas renouveler ses certifications et tout membre qui tombe en dessous de 5 certifications n’est plus membre co-producteur de DU.

Ce qui permet d’exclure les membres décédés ou de couper les branches Sybilles, ou encore de couper court aux non respects de la licence Ğ1.


#49

Il semble bien que ce membre de la TdC Ğ1 n’a pas respecté la licence Ğ1, il n’est pas possible qu’il puisse bien te connaître en t’ayant rencontré 1 fois, ce qui n’a pas de comparaison possible avec la connaissance d’un cousin germain.

Il convient donc de vérifier avec les certifieurs de ce membre lesquels n’ont pas eux mêmes respecté la licence Ğ1 quand ils l’ont eux mêmes certifié, et qu’ils n’ont donc visiblement pas effectué le travail de formation et de vérification nécessaire, ce qu’il convient donc de réparer au plus vite. Il conviendrait aussi de cesser toute nouvelle certification tant que la mise à niveau ne soit effective tant pour les certifieurs que pour le certifié.

Ceci participant de la confiance dans la toile alors que ne pas effectuer ce travail de vérification, de mise à niveau, et de cessation temporaire des certifications partiperait d’une chute drastique de la confiance en la toile.


#50

Ah oui ok, vu comment la phrase etait tourne, j’ai compris qu’une sentence d’exclusion s’etendant de 2 a 77 ans pouvait etre prononcee pour la personne n’ayant pas renouvele ses certifications (je suis fatigue, j’ai lu trop vite).

Pourquoi cette duree d’ailleurs? L’individu peut tres bien retrouve 5 certifications 6 mois apres son “exclusion”.


#51

Ou encore 80 ans après, c’est possible aussi.


#52

Le mot est peut-être fort.

Ben personne ici ne sait, il faudrait lui demander. Tu n’as pas l’air d’entendre que les exemples que tu cites sont des contre-exemples.

Peux-tu au passage lui proposer de lire et comprendre la licence ensemble? L’exercice serait salutaire.

Nous ne sommes pas collectivement responsables d’actes individuels. A ce titre, ton témoignage est précieux, il met en lumière une mauvaise compréhension de la licence qu’il va falloir corriger.

À toi-même. Voici donc la licence et le guide du débutant, pour que tu puisses te faire un avis éclairé :

https://duniter.org/fr/wiki/licence-g1/

Tu n’aimes pas les théories, d’accord. Pourtant, tu as dû comprendre le code de la route pour conduire. C’est la même chose ici.

Si tu sens du mépris ou un accablement dans ce post, je te prie de relire, il n’y en a aucun. Ton ressentiment est tout à fait légitime, pour autant, personne ici ne va se flageller parce que quelqu’un t’a mal expliqué le processus de certification. Et de nombreux posts, dont ceux de @Jean-F et @Darks, sont simplement explicatifs, et ne contiennent aucun mépris ni reproche.

N’hésite pas à revenir si certains points de compréhension sont obscurs, je répondrai avec plaisir.


#53

Apparemment t’as pas du tout lire non plus car j’ai relevé des propos insultants que d’autres ont relevé aussi. J’ai pas le temps de retrouver les textes vu la déferlante. Il était question de mon “cortex”. Maintenant t’es en train de dire que je fabule ! Encore du mépris. Merci. Effectivement la communication marche très mal. Je vais finir par supprimer ce sujet car je fournis pas à tout lire et je suis découragé par ce comportement acharné. Votre système est trop drastique et va finir par être réservé à une élite. Moi je suis incapable d’ingurgiter trop d’abstraction. Je pique du nez rapidement. J’ai jamais eu mon bac mais pour autant j’ai accédé à des métiers sans diplôme (animateur culturel, éducateur, journaliste) grâce à mon tempérament autodidacte. C’est par la pratique que j’ai acquis mon savoir faire. Quand j’ai reçu toute la doc avant mon 1er apéro, j’ai essayé de la lire, mais vu la densité d’info techniques j’ai fini par capituler et ai répondu à celui qui les avait envoyé que c’était trop abstrait et indigeste. Mais je ne me souviens plus par quoi j’ai commencé. Peut-être pas la licence. En tout cas moi j’ai besoin de pratique, pas de théories. Mon permis ??? Y a 45 ans c’était moins dense et je l’ai pas eu du 1er coup. PS : pourquoi, par exemple, mettre un délai de 2 mois pour les certifications si on peut le contourner ? Ca démontre le superflus de certaines règles. Je serais tenté de parler du J.E.U., jardin d’échange universel auquel j’ai adhéré spontanément y a 20 ans avec une unité de valeur géniale : la minute, universelle et pratique (surtout pour des échanges de service) dont le créateur avait voulu lui aussi instituer des règles -moins drastiques que vous- pour protéger son fonctionnement. Et à sa mort, ça s’est effondré tout seul parce que trop lourd à gérer.

Mise en cause personnelle, merci de vous en tenir au fond - La modération.


#54

C’est qu’on t’a mal expliqué. Pour faire simple :

  1. quand tu publies ta demande d’adhésion, tu entres dans la “file d’attente du réseau”
  2. si on ne mettait pas de limite, cette file d’attente pourrait être engorgée par des gens qui émettraient beaucoup de fausses demandes d’adhésion
  3. autre problème, on continuerait de voir dans les files d’attente des gens qui ont voulu adhérer il y a 10 ans mais qui ne le souhaitent plus

Donc, pour que les files d’attentes restent “bien ordonnées”, on les vide régulièrement des adhésions qui attendent depuis trop longtemps. Mais c’est une file d’attente technique ! Pour imager, c’est comme une pile de paperasse sur le bureau d’une administration, sauf que l’administration, c’est le réseau.

La communauté, elle, n’a pas de file d’attente. Tu rencontres 5 personnes, et une fois que vous vous connaissez bien, tu peux envoyer ta demande d’adhésion. Et alors, en quelques heures ton identité sera inscrite dans le réseau, car ton dossier sera déja complet :slight_smile:

C’est plus clair ?

Sinon, la seule documentation qui a été validée par des débutants (car écrites par eux), c’est celle ci : Intro : Guide du débutant en Monnaie Libre Ğ1 / “June”

Il ne faut pas hésiter à faire des retours si tu trouves certains passages trop complexes :slight_smile:


#55

Vraiment vous m’épatez, comment faites vous pour ne pas vous émouvoir ?


#56

Ca ne devait pas s’adresser à toi qui justement m’a protégé si je me souviens bien. Mais devant la déferlante et la difficulté de maitriser cet outil, mon propos ne s’est pas forcément retrouvé à la bonne place. Comme je suis assailli de toute part, ça devient ingérable. Je ne manquerai pas de parler de cette expérience douloureuse si le prochain apéro a lieu pas trop loin de chez moi (car je n’ai qu’un vélo pour me déplacer).


#57

Oui j’ai tout lu, et plutôt deux fois qu’une. Je fais partie des gens qui ont relevé les propos insultants.

Tu as vraiment relu et compris mon post précédent, sincèrement, ou tu trolles ?

Encore une fois : le fait que tu ressentes du mépris ne veut pas dire qu’il y en a. Mais libre à toi de voir du négatif.


#58

Si t’as relevé des propos insultants, donc c’est du négatif. A moins que tu trouves ça… positif, surtout quand on débarque ??? D’ailleurs j’ai reçu des messages de gens qui sont fatigués des humeurs infernales qui circulent ici et se désinscrivent. Donc je ne suis pas le seul à ressentir du négatif. Pour ce qui est de lire ou relire, le blème est que j’ai tellement été submergé de messages que je voudrais pas non plus y passer mes nuits. Surtout si je dois me replonger dans la licence. Je risque d’avoir du mal à me concentrer. D’ailleurs je cherche à supprimer ce thème car ça me gave d’avoir sans cesse des relances qui n’en finissent pas. C’est usant.


#59

Le problème est parti du fait, désolé de me répéter, que le principal organisateur de la soirée (avec qui j’ai d’autant plus sympathisé qu’il m’a ramené chez moi avec mon vélo dans son coffre) qu’il m’a proposé de me certifier… un peu trop vite. Mais n’ayant pas pu “ingurgiter” toute la méthode en une soirée et pensant qu’il savait ce qu’il faisait, je me voyais mal refuser. Finalement sa gentillesse se retourne contre moi… PS : vu mon esprit très communicatif et enthousiaste pour cette monnaie, j’ai très vite sympathisé avec d’autres personnes à l’apéro en faisant des échanges concrets (nourriture, vêtements…), celles à qui j’ai adressé des demandes de certifications. Je n’ai sollicité personne que je ne connaissais pas.


#60

Je pense que tu sur-interprètes ce qui est écrit ici : personne ne t’en veux a priori. On te demande juste, maintenant que tu comprends mieux les tenants et aboutissants, d’en parler à l’organisateur que tu as rencontré :slight_smile: Il s’agit d’être tous co-responsable de maintenir la toile de confiance ! Et en tant que futur membre, cette co-responsabilité commence… rapidement :slight_smile:

Il faut interpréter les remarques “sèches” qu’on te renvoie comme étant des remarques de membres actuels qui ne veulent pas voir leur toile de confiance partir en lambeaux. Et donc, ils te demandent (à leur manière certes…) de prendre tes responsabilités !


#61

Bonjour,

Oublie les prises de bec ci-dessus, fait comme si il n’y en avait pas eu et repars sur de bonnes bases. Recherche les 5 certificateurs en t’assurant à chaque fois qu’ils vérifient que tu as bien compris le principe de la licence. Pour ce qui est de la question “fait-on les 5 certifications en même temps ou pas”, il n’y a pas de règles, certains vont te dire qu’il vaut attendre d’avoir les cinq promesses de certification, et les faire en même temps, d’autres vont te dire qu’il vaut mieux les décaler dans le temps afin qu’elles n’expirent pas en même temps.

Bonne continuation