Change G1/€

Projets - Idées
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Bonsoir à tous,
Juniste assez actif sur le vaucluse depuis deux ans (Je vend de la lessive.) je me suis retrouvé confronté au problème classique du producteurs d’un bien ou service régulier en june : Être blindé de june et recevoir les factures en €.

J’aurais pu comme beaucoup de producteur baisser les bras et choisir d’arrêter ma production le temps d’écouler mes june ce qui me prendrais plusieurs années. Mais non ! Que neni…
Je sais pourquoi je suis juniste, la TRM me convient, le système frauduleux d’argent dette mafieux FIAT n’est plus pour moi. Hors vendre mon énergie dans un système monétaire revient à le soutenir ce qui est hors de question en ce qui me concerne.
Hors ma capacité à entreprendre de manière sérieuse en june pour faire de la production alimentaire en quantité par exemple serait bloqué sans cette possibilité.

J’ai donc mis en place ce canal de mise en relation entre acheteurs et vendeurs de june qui est sur Telegram :

Le principe est simple c’est un système de petite annonces mettant en relation vendeurs et acheteurs.

Les avantages d’un change liquide sont :
-Stabiliser les prix entres les différentes zone géographique de la june.
-Donner une capacité aux entrepreneurs de créer de la richesse en june sans limite.
-Permettre à des personnes de vivre en 100% june sans vivre dans le dénuement.

J’ai fait ce choix en conscience après une analyse méticuleuse des avantages/risques. Cette idée divise et engendre des débats exaltés avec plus ou moins tout ceux à qui j’en parle.

Ma compréhension et mes connaissances actuelles en économie/finance/mathématique m’ont conduit à la conclusion qu’il n’y aura pas de prospérité dans l’économie de la june sans possibilité d’échange G1/€ avec de la liquidité. (La liquidité est la possibilité d’échanger de gros montant sans faire varier le cours.)

Les peurs soulevés par cette initiative sont principalement de trois natures différentes :
1-Peur de se faire tomber dessus par la mafia qui fabrique les billets de monopoly argent dette UNL.

2-Peur que le principe de la june soit corrompue et salie par la monnaie UNL, bref que la bave du crapaud atteigne la blanche colombe et qu’on retombe dans l’ornière qu’on vient juste de quitter.

3-Peur d’avoir un pouvoir d’achat réduit si le taux de change baisse le pouvoir d’achat de la june.

Peur n°1 : Le principe décentralisé des petites annonces apporte de la résilience. Dans la pratique mettre un terme à ces échanges de petits montants décentralisé serait très compliqué pour la mafia. On peut donc passer sous le radar pendant un bon moment avec ces échanges de petits montants entre particuliers.
De toute façon il existe un cadre clair de taxation des cryptomonnaies en France, il ne faut pas en avoir peur, au contraire si on s’y conforme on sera tranquille.
La june n’étant actuellement pas reconnus par l’AMF elle n’est pas concernés par ces taxe qui concerne la plus-value.
Quand bien même la G1 serait reconnu par l’AMF les junistes ne seront toujours pas assujeti à cette taxe sur la plus-value pour une raison simple. Ces taxes sont prévues pour de la spéculation avec achat puis revente plus cher dans un second temps, il faut donc acheter la cryptomonnaies puis ensuite la revendre plus cher.
Hors les junistes ne spéculent pas sur les variations de cours comme pour le bitcoin, ils produisent dans une économie réelle, par conséquent soit ils vendront systématiquement des G1 (cas d’un producteurs.) soit il achèteront systématiquement des junes (cas d’ un consommateur). Dans les deux cas la fiscalité flat tax actuelle ne s’applique pas.

Peur n°2 : Ce qui compte c’est :
-Qui fabrique l’argent.
-Qui contrôle l’accès aux moyens de paiement.
La june est un bastion qui nous protège des tyrans. Faire des échanges de G1 contre des €, des $, ¥, £ etc. ne change rien aux qualités de la june.
Si vous voulez soutenir la blanche colombe vendez votre temps/énergie contre des G1. Si vous voulez soutenir le crapaud vendez votre temps/énergie en €.
Bref cette peur est injustifiée.

Peur n°3 : Ma foi oui, se servir au doigt et à l’oeil pour les consommateurs vivant du DU sera plus compliqué si les prix en june montent.
Mais « Les bon comptes font les bons amis. »
Ce n’est de toute façon pas en tuant les entrepreneurs en G1 en les faisant travailler pour des salaires inférieur à ceux du Bangladesh que vous pourrez faire vos courses en june de manière durable tout simplement car il n’y aura rien à vendre si tous les producteurs partent degouttés.
Donc c’est l’intérêt de tous les junistes d’avoir des producteurs en 100% G1 et de les soutenir.

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Le 100% june reste utopique tant que tous les junistes ne feront pas le petit effort de proposer produits ou services et d organiser des Gmarchés.

Pour beaucoup le DU sert de revenu universel. Ils debarquent dans la Ğ1, font juste l effort de trouver 5 certificateurs et attendent le producteur bio 100% Ğ1 qui , en plus, devra livrer à domicile.

Le pro s assoit sur une partie de sa rémunération, le remboursement des matières premières, l amortissement des frais de fonctionnement( gasoil, assurance, cfe, crédits … … ).

Ex : Un paysan boulanger bosse 12 a 17h par jour toute l annee pour une rémunération inférieure à 3€ de l heure. Il sourit jaune quand on lui parle de la Ğ1

Plutot que d échanger contre des € ( autant ne vendre qu en € ^^ ) , je suis plus pour les prix mixtes (coût de revient en € partie rémunération en Ğ1) ou tarif préférentiels entre vendeurs. Certe ça fait raler ceux qui ne proposent rien mais encourage ceux qui le font .

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Bonsoir @RomainKornig.

Un endroit pour acheter des G1 que des valeureux producteurs auront gagnés sans faire de budget prévisionnel, pourquoi pas?

Il est curieux @RomainKornig que je ne voie pas votre identité parmi les comptes G1 les plus fortunés que je répertorie régulièrement. Vous avez donc trop de G1. Combien? 23 000 G1. Vous trouvez que c’est trop? Vous appelez cela être blindé? Ça fait beaucoup par chez vous? La june serait donc à cet endroit une monnaie forte? Vous estimez à combien vos 23kG1? Seriez-vous prêt à mettre vous-même une annonce pour vendre cela 100€? Ou alors 12000€?

Qui serait prêt à acheter 23kG1 pour une somme surestimée, disons 12000G1? Si c’est pour mettre une bonne somme euro pour au final acheter dans les gmarchés des choses qui coutent bien moins cher dans le commerce euro, quel intérêt?

Parce qu’en fait avec un litre de lessive à 40G1, on fait combien de machines? Est-ce que celui qui mettra des euros pour acheter plein de bidons de lessives et aussi d’autres produits junistes en aura pour son argent?

C’est cela qu’il faut voir. Quel individu serait assez fou pour payer une grosse somme euro pour s’approvisionner sur le marché juniste, disons inexistant et souvent cher?

@RomainKornig : vous parlez de recevoir les factures en euro. Quelles factures? Apparemment vous achetez la cendre de bois en G1, la boucle semble bouclée, non?

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hum hum il y a des restrictions pour tenir une plateforme d’ exchange ( 15oKE en cas de manquement )

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Bonsoir kalimheros,
Actuellement je propose des june à la vente au taux de 53G1 pour 1€.
En soit ça ne veut rien dire, il ne faut pas se fixer sur un taux en particulier mon souhait est simplement de permettre de créer des conditions propices à l’échange de G1/€ en fonction de ce que la personne à besoin.
Plus on sera nombreux à utiliser le canal de change et plus la valeur d’échange convergera vers une moyenne representant notre réalité commune. Mon but n’est pas que de vendre des june mais également de vendre ma production à peu près au même prix en G1 et en €.

En fait j’estime que avoir la moyenne en terme de nombre de june sur le compte me paraît raisonnable soit 9915G1 en ce moment donc si je vend 13 000G1 je suis content.
En fait je vend systématiquement plus que ce que j’achète en G1. Donc mon compte à tendance à systématiquement monter malgré mes dépenses frénétique. Lol

(Si j’avais un compte en banque moyen en € j’aurai 42 000€ sur mon compte hors j’en suis loin ! Ha ha)

Pour ma lessive je la vend en € à 80ct le litre. (Je suis en autoentreprise.) Elle est en vente dans plusieurs magasins du coins en €. Un litre permet de faire 20 machine de 5kg. (40 machine si il y a un adoucisseur.)

Ce mois ci je viens d’acheter un gerbeur 600€ pour améliorer mes conditions de travail. Mais la je suis ric rac en €. Effectivement j’ai choisi de proposer la lessive car je peux acheter la cendres en G1.
Néanmoins si un système de change fiable existait je pourrais créer plus de valeur ajoutée que simplement de la lessive.

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En fait au départ je souhais ouvrir une autoentreprise pour proposer de faire du change G1/€.
Je précise que mon but n’est pas l’enrichissement personnel, mais plutôt de contribuer à l’amélioration de la société.

Le truc c’est que la june n’est pas une monnaie donc aujourd’hui c’est assimilé à l’achat revente de coquillage on va dire. Hors en autoentreprise il y a une taxe de 12% d’URSAFF à payer pour du commerce. Ceci est bien sur beaucoup trop cher.

Pour échapper à cette taxe excessive il faut passer par une société avec plusieurs associés et une gestion plus lourde que je ne souhaite pas faire. Mais avec une société on peut envisager des taxes sur le benefice et par sur le chiffre d’affaire ce qui permettrait de ne facturer que 1% de commission par ex.

Il existe des sociétés en France qui font du change de cryptomonnaies mais seulement des crypto reconnus par l’AMF. Donc quand on sera reconnu on pourra simplement faire appel à leurs services.

Bref tant que la june n’est pas reconnue par l’AMF la solution qui me paraît la plus pertinente est un canal de mise en relation entre acheteur et vendeurs.
D’un point de vu juridique ce n’est pas une plate-forme de change. C’est simplement une mise en relation. Il n’y a pas de commission, les transactions sont décentralisés.

L’intérêt de centraliser (un minimum, on peut avoir plusieurs canaux) les annonces d’achat et de vente est de permettre à tous d’accéder à l’information importante du taux actuel des échanges.

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avec le fait d’ étre propriétaire du groupe tu pourrais aisément favoriser certains taux par exemple, ce qui fait dans tous les cas tu seras considéré comme plateforme de service d’ exchange taxée à 3o% et devant fournir l’ identité civile des acheteurs après avoir été agréé. l’ amf ne décide pas qui est un actif numérique ou pas et malheureusement au dessus de 3o5E /an c’est le même lot de la tva à 3o%

celà étant dit, je vois personnellement deux échapatoire à ces conditions réductrices et je profite de ton post qui en évoque une partie pour aborder un tant soit peu l’ affaire. une entreprise spécialisée et la définition juridique

  • la société SA
    elle est limitée à sa situation géographique mais il pourrait y en avoir un peu partout où les crypto ne sont pas réprimées; une fondation internationale est possible mais elle reste centralisée. dans les deux cas elles permettraient une certaine défiscalisation

  • ne pas utiliser de crypto mais une co-oeuvre d’ art
    ce point de vue n’ est défendable qu’ à l’ unique condition que se soit mis en évidence dans la licence, dès l’ adhésion co-créatrice

  • synthèse des deux
    si les mails, les bisous, les échanges privés restent protégés de la taxation forcée, c’est surtout parcequ’ à cet endroit les gens font bien la différence entre vie privée et vie publique et puis celà devenant de moins en moins vrai, que ce soit dans la june où ailleurs il faudra résoudre ça une bonne fois

vient donc la question: comment légitimement affirmer qu’ on s’ occupe de nos oignons lorsqu’ on fleurte publiquement avec le systeme bancarotta

mercis

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De ce que je comprend la taxation des cryptomonnaies pour un particulier se fait via la déclaration d’impôt.
Sont à déclarer les ventes ayant rapportées plus que 305€/an de plus-value.
Ex : J’achète pour 1000€ de bitcoin en 2020, en janvier 2023 je les revends pour 2000€, j’ai fait une plus-value de 1000€. Je dois donc déclarer au printemps 2023 sur ma déclaration d’impot la plus-value de 1000€ et je paierai 172€ si je suis non imposable et 292€ si je suis imposable.

Dans mon cas de producteur de lessive je ne suis pas concerné par cette taxe sur la plus-value quel que soit le montant de G1 que je vende en € puisque je n’ai jamais acheté de G1. Je les vend mais je ne les ai pas achetées. Je n’ai donc pas fait de plus-value.

Est-ce que tu pourrais jeter un œil sur le canal actuel d’échange et me dire ce qui te paraît le qualifier d’exchange ?
Obtenir l’agrément de l’AMF et enregistrer toutes les identités des acheteurs et des vendeurs est quand même une gestion très lourde.
Ainsi je préfère juridiquement ne pas tomber dans cette catégorie d’exchange.
Merci

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Quelques remarques que ton post m’inspire:

  • La June est clairement un actif-numérique, il n’y a pas de liste de cryptomonnaies reconnues par l’AMF mais une définition des actifs numériques
  • La loi sur les prestataires de services d’actifs numériques (psan) indique les sanctions auquelles tu t’exposes.
  • Dans un marché en France, l’affichage des prix en euro est obligatoire.
  • Quand je vais à la poste, je n’ai pas besoin de payer un backchish au postier et quand j’enseigne dans un collège, je ne décide pas de qui est accepté ou non.Pour moi, l’état Français est loin d’être un état mafieux, mais si il y a bien entendu de nombreux disfonctionnement. Traiter les fonctionnnaires de mafieux ne favorise pas un débat démocratique serein ( et est réprimender par la loi, votée par les élus qui siège au parlement, ou plus fréquement en ce moment par application de l’article 49-3 de la constitution)
  • Pour moi, le développement de la June passe par une augmentation du nombre d’utilisateurs qui pourraient, chacun proposer quelques biens ou services en June, de 1 à 10 % de leur chiffre d’affaire. Vouloir faire 100 % de son chiffre d’affaire en June expose à de nombreuses difficultés dont tu t’es rendu compte.
  • Je ne sais pas comment en June on peut financer l’école, la santé, la police, les infrastructures etc…qui aujourd’hui sont financés par l’impôt, notament la TVA.

Bon courage!

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c’ est aussi et surtout à partir de 3o5E de valeur de gain en produits et services qu’ il n’ y a plus d’ exonération même s’ il faut quand même tout déclarer au dessous aussi encore
tu prends un D.u par jour pour acheter une baguette à 1E ça fait 365x3o/1oo=11oE
si t’ en arrives là, jte conseille de ne pas oublier de déduire la moins value, les investissements, frais etc …

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Bonjour Chrisaiki,
Merci pour ta réponse, tu as une perception plus positive que moi de l’état et de l’ue, mais je ne souhaite pas trop rentrer dans ce débat.
Je crois que si on est dans la june c’est que l’on considère que cette monnaie est une amélioration comparativement à la monnaie dette actuelle. La vocation de la june est donc bien de remplacer la monnaie dette.
Il est tout à fait possible de lever des impôts en june. La seule différence est que ce serait impossible sans le consantement à l’impôt, donc forcément la société aurait un autre visage.

Ta remarque sur le fait que la june est un actif numérique comme les autres me fait réfléchir. Dans ce cas n’aurait t’on pas meilleur temps de contacter une entreprise comme par exemple celle ci en leur demandant de lister la june ?

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HORS-SUJET mais je le dis quand même :wink:

Pour moi, @kalimheros, l’État de France est clairement une mafia qui agit en toute légalité. En 2023. Après je n’en sais rien, je pense que le mot MAFIA sera à remplacer par quelque chose de plus fort.

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Oulà, ça va un peu vite pour moi! nous sommes 8,000 utilisateurs de la June en Europe. La June est certainement une innovation sociale passionante, la prochaine étape est de développer la V 2.0 puis un système de gouvernance qui tient la route.

Si on obtenait un consentement pour 1% des Européens ( 3,5 millions de personnes) ce serait déjà énorme.

Pour des échanges peer-to-peer de petites quantité de G1, je propose Hive

C’est entièrement décentralisé, pas besoin d’autorisation de personnes.
Hive est échangeable sur de nombreuses plateformes.
Et on gagne des hive chaque fois qu’on fait une proposition d’échange.

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Voici une idée pour créer une abondance d’euros en utilisant vos junes si vous ne trouvez pas de monnaie…

Utilisez vos junes comme un moyen de fidélisation client…

Lorsque vous réalisez une vente en euros, offrez un pourcentage de votre vente en junes à votre client et indiquez-leur où ils peuvent les utiliser (Gchange.fr, groupe Telegram marché local, girala.net, etc.).

Vous introduirez ainsi des personnes non junistes à la juna tout en ajoutant une valeur ajoutée à vos ventes en euros.

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Je ne pense pas comme @kapis. Des lettres, des coups de fils et des tickets nous annonçant qu’on a gagné qu’il suffit juste de répondre et blablabla et blablabla, on connait, tout le monde connait. Face à cela, que faisons-nous? On raccroche, on met à la poubelle, on n’y va pas.

Vouloir introduire de force des gens qui ne sont pas préparés, qui ne sont pas réceptifs, cela n’apporte aucun résultat.

D’ailleurs a-ton besoin de l’interface d’annonces proposée par @RomainKornig, pour ces bons-cadeau? Je ne vois pas le rapport.

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L’AMF ne reconnais pas les monnaies, mais les plateformes qui les échanges.
Pour être reconnu par l’AMF, ces plateformes doivent être en mesure d’avoir un fond en cas de soucis (garanti), mais surtout « pister » ses utilisateurs pour donner les infos à l’état pour les impôts.

Si tu vends des Ğ1 sans les avoir acheté, tu fais donc 100% de bénéfices.
Donc tu dois-être taxé à 30% sur l’ensemble de tes ventes, de Ğ1 en € (au-delà des 305€), que tes junes proviennent d’échange ou de la co-création.

Pour moi c’est que tu vends trop en Ğ1 ou trop cher.
Se mettre en « danger » pour la june, ce n’est pas comme ça que l’on va donner envie à d’autre commerçants.
Ne vendre qu’a hauteur de ce que l’on va pouvoir dépenser.
Si les gens ne trouvent pas assez d’offres, à eux de faire en sorte que toi tu trouves plus de choses à acheter, en priorité ta matière première, et là tu peux augmenter ta prod parce que tu y trouves ton compte.

@kalimheros c’est déjà se que font les grandes surface, en autre, avec leurs carte fidélité.
Ils appellent ça des €, par simplicité, mais ça n’en est pas, du coup tu ne peux les dépenser que chez eux.
Là tu t’imagine que ton pizzaïolo demain te dis tiens en plus de ta pizza que tu payes en €, je te donne 10B (bidules) que tu peux dépenser chez tous ceux qui les prennent, lui compris… remplace B par Ğ1 :grin:.
Ça oblige pas à se mettre à la june, juste d’aller les dépenser dans le réseau qui les accepte :wink:.

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d’ autant plus que les carte fidélités ont beau être comptées en blockchain elles ne sont pas un actif numérique à proprement parler (ayant pour but d’ effectuer des échanger mais ici, les faciliter) càd qu’ en ayant une activité pro déclarée ce n’ est pas taxable, le flou reste juridique là, principalement dû aux dépences état-banques-privées dans le systeme législatif français mais parler autrement de la june que tel des points fidélité pour le pro restera risqué du point de vue fiscal.
perso, endehors de mon activité pro, je refile des noisettes sauvages toréifiées par mes soins à un pote non membre qui a eu quelque dons de junes tout de même ici et là, il me veux me donner une partie de ces junes, il a ma clef, il me m’ en transfert, est ce un actif numérique, non, un échange commercial, non plus, voilà voilà

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Oui c’est une idee qui existe d’ailleurs sur ECONOLIBRE avec leur carte fidélité, qui peut d’ailleurs servir à plein d’autres choses.

C’est ton avis. Une ardéchoise m’a raconté tout le contraire dans son village gaulois.
Donner un bon de fidélité peut aussi susciter la curiosité.
Et puis, quand on est pété de junes😂…

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Si j’ai trop de june il faut que je baisse mes prix ? Les producteurs se disent plutôt : Si j’ai trop de june alors j’arrête ma production. J’en ai vu plein et c’est très sain et logique.

Par certains aspect, l’economie de la june s’apparente à celle d’un petit pays. Et il est très compliqué de vivre dans deux monnaie à la fois pour une entreprise. Donc soit elle fait tout en €, soit tout en june.

Si on ne peut pas faire de change avec les autres zones économiques qui nous entourent (€/$/¥/£…) on doit tout produire en interne en june.
Ceci limite très fortement nos capacités de création de richesse. Fabriquer ne serait-ce qu’un vélo est le résultat de centaines d’entreprises différentes dans des monnaie différentes. Si il n’y avait pas de change €/Yuan on aurait beaucoup moins d’offre en €.

Vu qu’on a aucune usine en june qui produisent, nos capacités de création de richesse en autarcie en june sont très limitées.

Pour avoir une économie prospère en june les possibilités de change sont indispensables, incontournables.

Pour le moment le change est fait de façon décentralisé. Chaque vente en june est la combinaison de deux ingrédients dans des proportions variables qui sont des € et l’énergie de la personne. Mais ceci se fait sur les fonds propres de la personne et donc très vite on atteint une limite.

Je souhaite le succès de l’économie en june, et je sais que nous resterons sous un plafond de verre tant que un change liquide ne sera pas mis en place.

Il ne sert à rien de faire rentrer des nouveaux producteurs tant qu’on aura pas réglé la question de pourquoi les producteurs actuels partent. Et la réponse à cette problématique est simple il faut un change avec de la liquidité. (La liquidité est la possibilité de changer rapidement des sommes importantes sans faire varier le cours.)

Ensuite effectivement il y a différentes approche pour mettre en place ce change et l’intelligence collective va nous trouver un moyen.

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C’est toi qui dis que tu as trop de june, je connais personne dans d’autres monnaies disant ce genre de chose, c’est la preuve que dans la june ça ne se passe pas comme ailleurs :wink:.
Et puis c’est bizarre que tu n’ai pris que la petite partie de la proposition (2 mots), l’autre partie étant de réduire le volume de tes ventes, ce qui me semble être la bonne pratique.

La june n’est pas, à mon avis, mais je peux me tromper, faite pour remplacer l’€, du moins dans l’immédiat.
Ça sera peut-être le cas sur le long terme, je me méfie toujours des solutions rapide car elles sont souvent court-termiste.

On place souvent beaucoup d’espoir dans la june, en y voyant un super potentiel, que l’on voudrait voir s’exprimer de suite, je suis souvent rappelé à l’ordre par des gens qui comme tu le signales, partent aussi vite qu’ils sont arrivés et pas que des producteurs.
C’est peut-être tout simplement le fait que nous ne sommes pas prêt à recevoir tout le monde, mais seulement ceux qui sont prêt, comme toi, à faire des efforts.
Depuis 4 ans que j’y suis, j’ai déjà vu d’énormes avancées, mais ce n’est pas encore suffisant.

Concernant la mise en place de cette plateforme, hormis le fait qu’elle risque d’être mal perçut, je pense qu’elle aura un effet pervers pour les nouveaux, qui y verront un moyen de gagner des € rien qu’en étant membre de la june.
Déjà que l’on a du mal à leurs faire comprendre qu’il faut proposer pour développer l’offre, là ça risque d’être coton.

Regarde les monnaie locales complémentaire, elles ont un taux de change avec l’€, sont elles pour le coup efficace et répandu, non, le retour vers la conversion € est même très rapide, bon d’accord ce sont des € déguisé dès le début :grin:, donc autant enlever le déguisement.

Là je pense que c’est un raccourcie un peu facile, ça a surtout desindustrialisé l’Europe, même si les échanges existaient bien avant l’ère moderne.

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