Je fais ce message après avoir découvert les BLEs de l’asso Mlet, et les BELs qui sont des pièces en bois.
Apparemment, une personne de notre groupe local nous a rapporté que le fait de faire des bons d’échanges (pas monnaie !) physiques communs est en discussion, mais je ne trouve aucune information sur ça.
Peut-être est-ce intéressant d’ouvrir un espace de discussion sur le forum à ce propos.
A NOTER : je ne propose pas ici de discuter du fait que ce soit, ou non, une bonne idée de mettre en place des monnaies physiques, j’ai bien vu dans différents posts que certains trouvaient que c’était une mauvaise idée.
Je propose à ceux qui trouvent que c’est une bonne idée d’échanger sur le fait de proposer une monnaie physique commune qui serait utilisable partout (dans le meilleurs des cas).
Avec notre groupe local, nous avons eu une grosse discussion sur l’utilisation de bons d’échanges physique ; nous voulions que cette monnaie puisse potentiellement être utilisée ailleurs. Nous avons discuté des BLE de l’asso Mlet.
Les idées de l’association Mlet étant rejetées par beaucoup, leur BLE l’est aussi et je trouve ça dommage car ce qu’ils ont réussi à développé est très intéressant.
Je me dis qu’il pourrait donc être intéressant de réfléchir à des bons d’échanges physiques communs, qu’elle ne soit pas liée à des idéologies spécifiques.
Et la question que je me pose est aussi la suivante : est-ce que mettre en place des des bons d’échanges physique est possible de manière décentralisée (sans qu’une asso puisse se faire taper sur les doigts par ex.) ?
Mixer une monnaie électronique avec un format physique me semble vraiment intéressant pour y inclure un maximum de personnes, et également pour la facilité d’échange.
Merci pour ton idée de lancer la discussion ici. Je tiens à préciser (mais tu le sais déjà) qu’il s’agirait davantage de bons d’échanges en Ğ1, car nous ne sommes pas autorisés à fabriquer de la monnaie^^
Pour info, cela c’est déjà fait dans certains groupes.
Je ne sais plus où. Peut-être voir dans la région de Toulouse…
Il doit y avoir des infos dans le forum sur le sujet.
Nous avions édité des bons d’échange en june… Type un bon -x junes avec une date et le compte émetteur caché (emplacement à gratter) si mes souvenirs sont exacts…
Oui, des bons d’echange physiques existent, mais l’objectif de la discussion ici est de voir si on pourrait en faire un qui soit commun et utilisable par tous les junistes.
C’est une discussion qui a deja ete initiee apparemment, mais peut-etre pas sur le forum.
Le problème des bons d’échanges papier ou autres c’est qu’il s’agit essentiellement de promesse de monnaie.
Les premières questions qui se posent sont donc :
Qui fait cette promesse ?
Comment est-elle garantie ?
À qui fait-on confiance ?
Comment transformer cette promesse en vraie monnaie sur un compte ?
Comment éviter la falsification ?
Si vous êtes en mesure de répondre à ces questions on peu continuer avec d’autre questions
Dans la foulée des questions de @Maaltir qui sont très bonnes, tu peux trouver :
. une pratique relativement spontanée et efficace : le « carnet de juniste » (pratique qui se rapproche de celle des JEU), qui permet de zapper l’écran pendant les échanges et faire ses enregistrements plus tard. J’ai déjà eu cette pratique dans un groupe local qui ne me connaissait pas encore. Il flirte avec une certaine universalité d’usage, en tout cas il peut être étendu.
. une initiative plus technique, dont le propos est de permettre à chacun d’éditer soi-même ses billets. Le Ğ1Billet. En gros le billet est associé à une clé privée (un portefeuille). Mais comme tous les systèmes de production physique de devises, ce procédé embarque aussi ses failles et son lot de nouveaux problèmes.
. un dernier usage de support physique peut-être l’édition de « coupons de marché ». C’est un usage très localisé (un lieu et un moment), mais qui peut (paradoxalement) se substituer au besoin d’un objet universel. Il y a un guichet à l’entrée du marché pour attraper ses billets ou pièces, les échanges se font avec, et à la sortie, passage au guichet pour enregistrer le solde dans la blockchain. Les billets sont récupérés et réutilisables, redatés à chaque fois. Pas de centralisation dans ce procédé, juste un « portefeuille guichet » temporaire que n’importe qui peut gérer et une personne qui accepte de stocker les billets ou pièces quelque part à l’abri.
[ edit : le BEL en bois est super cool, objet très joli (qui s’emboîte en plus, mais seulement par paire, c’est dommage avec une encoche par côté du pentagone, on pourrait faire des assemblages magnifiques ;-), qui embarque en plus une énigme : ils déclarent pouvoir repérer n’importe quelle copie… tata, premier qui trouve la solution. Perso je le vois comme un geste artistique et ludique. ]
je ne connais pas le « Bel » et aimerait en avoir une image, si quelqu’un en a une…Dans les S.E.L, chacun possède une feuille d’échange où sont répertoriées les transactions, suivies de la signature du partenaire. Ensuite l’un ou l’autre les reporte sur le site. Mais je pense aussi aux personnes E.H.S car il en existe de plus en plus qui se trouvent désocialisés de force, obligés de trouver et de se replier en zone blanche (si tant est qu’il en existe encore) et de dormir dans leur véhicule. Ne serait-il pas possible d’éteindre les smartphones le temps d’un Gmarché lorsque ce dernier a lieu en pleine nature, loin des sentiers battus, afin que ces personnes puissent participer? Et dans ce cas, un moyen alternatif pour consigner les échanges serait le bienvenu.
Je trouve qu’un « bon » physique est intéressant pour toucher plus de monde avec la June.
Comme cela a été dit, pour un côté plus simple lors de gmarchés, de simples tickets avec un tampon peut faire office de bons d’échanges ponctuels. Donc nous avons déjà des solutions à moindre coût pour faciliter les transactions ponctuellement.
Cependant, pour faire rentrer des gens qui sont un peu réticents par rapport au côté électronique, les bons physiques sont intéressants. Il y a des zones géographiques, notamment rurales, où la proportion de personnes réfractaires au numérique n’est pas nulle.
Et aujourd’hui la monnaie libre est électronique, mais elle pourrait très bien ne pas l’être. Donc donner la possibilité à ces personnes-là de pouvoir utiliser une monnaie libre sous forme de bons physiques est, de mon point de vue, intéressant.
Considérant cela, on ne peut pas se satisfaire d’un carnet style SEL car il y a des problèmes de « confiance ». Il faut avoir des bons physiques « sécurisés » comme ce que propose le créateur du BEL (qui s’engage à reprendre tous les BELs, même si il y a des faux) ou l’association MLET qui a édité des bons sécurisés (imprimés par l’imprimeur des tickets restaurants). Le pb de MLET c’est qu’ils ne proposent pas la reprise des bons contre des Junes.
Bref, par rapport à ce public de « réfractaires », je pense que des solutions non sécurisées ne les inciteront pas à rentrer dans la june.
Et des bons sécurisés seront attractifs pour ce public-là, mais il permettra aussi de fluidifier les échanges lors de gmarchés, etc. Ils auraient plusieurs intérêts
Alors, je ne connais pas personnellement toutes les personnes utilisant la June
Mais j’aurais tendance à dire : une partie de celles qui seraient intéressées pour utiliser un système physique… Comme le sont certaines personnes pour louer un serveur et faire tourner un noeud Duniter, ou filer des € pour faire fonctionner l’association Econolibre…
Par exemple, le prix d’impression de 28 (?) BLE de MLET est de 4.5€
Je serais personnellement prêt à mettre des € pour mettre en circulation un système d’échange physique.
Personnellement, je suis prêt à aller voir un imprimeur pour savoir combien couterais l’impression de que quelques milliers de billets.
Ces billets laisseraient la place pour imprimer 2 QR code, un pour recevoir des ǧ1, l’autre pour vider les ǧ1.
Le QR code pour vider les ǧ1 serait masqué par un truc à gratter, un billet gratté deviendrait de facto invalide.
Ces billets seraient libellés en DUǧ1, l’unité invariante dans le temps, ce qui implique que tous les 6 mois, il faudrait ajouter quelques centimes de ǧ1 via le QR code pour recevoir, afin que le billet garde sa validité, cet ajout serait indiquer sur le billet via une signature, un tampon ou un timbre.
Chaque billet serait alors un simple compte autonome, permettant à celui qui n’a pas confiance de récupérer les ǧ1 sur son compte.
À voir maintenant si cela fonctionnerait toujours avec la V2 ?
Ca veut dire qu’il faut avoir des billets imprimés « vierges » et sur lesquels on viendrait réimprimer des QR code, c’est ça ?
Déjà, c’est un peu galère : il faut avoir une imprimante, bien calibrer les impressions pour que ça rentre pile poil dans les zones prévues à cet effet, etc. Tout le monde ne fera pas facilement ça, même si ils veulent échanger avec des bons physiques.
Ensuite, le risque qui a déjà été soulevé par certains, il me semble, c’est que ceux qui impriment le QR code peuvent très bien garder celui qui permet de vider le compte, filer le billet qui est bien rempli et une fois que c’est fait, vider immédiatement le compte. Ca ne nécessite pas de connaissances particulières, donc c’est un risque assez élevé (contrairement à falsifier des billets sécurisés, par ex.)
Les frais ne sont pas les mêmes pour l’impression, mais le but ici est d’échanger sur la possibilité d’avoir des bons communs, et donc échangeables en dehors d’un petit réseau de confiance (personnellement, je ne suis pas sûr d’accepter de n’importe qui des billets avec un QR imprimé dessus, même s’il n’a pas été gratté, ne sachant pas qui l’a imprimé et donc entre les mains de qui est passé le QR code permettant de vider le compte)
Il me semble que ceux qui sont allés le plus loin dans l’impression et la diffusion de coupons papier June est une association d’Ardèche qui a même obtenu une subvention pour cela. Je crois qu’Axiom Team diffusait leurs coupons.
Qui fait cette promesse ? = Moi car je suis juniste certifié *
Comment est-elle garantie ? = ma clé public où tu pourras constater que je suis bien certifié
À qui fait-on confiance ? = tu peux contacter ceux que j’ai certifié et ceux qui m’ont certifié ( TdC)
Comment transformer cette promesse en vraie monnaie sur un compte ? = porte feuille simple de G1 ou je pose moi même la june et on peut voir le transfert de compte à compte*
Comment éviter la falsification ? = * tout simplement en scannant le qrcode sur le billet avec césium valide la clé public et après on va dans opérations de compte et verififer si ila bien la valeur indiqué sur le coupon porteur de la clé public (expérience vécu : j’ai eu le cas ou juion dernier on m’a présenter un coupon Blé du MLET premier réflexe j’ai scanné le qrcode du billet et césium m’a dit tout de suite que cela ne corerspondait à rien)*
Si vous êtes en mesure de répondre à ces questions on peu continuer avec d’autre questions
Qui fabrique ces billets ? = * moi en tant que créateur de la valeur des junes (DU)*
Quel coût pour ces billets ? = peut importe si cela peut pemettre de diffusé la june à un maximum d’Être Vivants et je dirais que si on est dans la june je vais en aucun cas en faire comme la BCE juste ce qu’il faut au tour de moi ( et si on est dans la june c’est on assez de cette esprit comptable à vouloir tout décortiquer dans les moindre détail) *
Qui veut payer ? = moi car j’en ressents le besoin pour une emancipation numérique il m’arrive très régulièrement de partir et d’oublier mon téléphone.*
Combien de personnes sont vraiment intéressée ? =* faut emboiter le pas et retrouver la confiance entre Être Vivants car cette société qui se numérise de plus en plus nous enferme petit à petit où on nous apprend à nous craincre des un et des autre *
Qui acceptera ces billets ? Leur fera confiance ? =le gmarché cela réapprendre à avoir de la confiance en vers l’autre nous connaitre mutuellement donc si il a un échange de coupon d’échange permettra une fuidification entre deux Être Vivants. Réapprendre aussi à être intègre
Donc les coupons blé du Mlet ont des QR-code, c’est bien !
Et du coup, le coupon correspondait à un compte vide (si j’ai bien compris) donc finalement, on ne peut pas faire confiance à ces coupons, il faut scanner le QR code à chaque fois.
Tout le problème des coupons billets est là !
As-tu pu savoir comment ce compte avait été mis en circulation sans rien dessus ?
Qui à fait confiance pour accepter ce bon mis en circulation par une personne malhonnête ?
