SINAPS - 6naps.net

[hypericum]

Je ne lui fais pas une tribune.

Je réponds, comme je l’ai fait pour le cléisme, pour One Nation, ou pour plein d’autres, dans le but de montrer à des personnes qui iront sur ce forum, débutantes ou non, que la monnaie libre n’est la monnaie d’aucun courant de croyances ou de pensée, qu’il soit douteux ou très étayé, et que ces courants groupes ou autres n’ont pas à se présenter comme des partenaires naturels et incontournables plus que les autres… car je pense que la diversité des points de vue et l’esprit critique sont nécessaires au réseau de la Ğ1 (y compris au niveau sécurité, en fait, voire ingéniérie sociale…).

[did]

@hypericum

je pense que la diversité des points de vue et l’esprit critique sont nécessaires au réseau de la Ğ1

C’est aussi ce que je crois.

Mais en lisant tes messages précédents, bizarrement je ne retrouve pas cette ouverture d’esprit que tu dis souhaiter.
Tu me donnes l’impression, au contraire, de défendre un certain dogme scientifique plutôt qu’une approche parmi d’autres
Soit dit en passant.

J’ai apprécié en revanche le petit topo d’Ivv beaucoup plus objectif (et sans a priori négatifs) qui a pris le temps de connaître un peu le sujet avant d’en parler.

Précisions: pour Sinaps la charte a évolué et la redistribution a été abandonnée fin Octobre.
Dans le Sud-est la porosité entre Sinaps et la monnaie libre est assez grande (junistes largement majoritaires, par exemple, depuis cet automne parmi les 100 membres autour d’Avignon).
En pratique (j’y suis depuis le début) cela s’avère un outil assez neutre (de mise en relation locale et communication) avec quelques avantages et aucun inconvénient (pour le moment).
1389 membres depuis la mi janvier.

Une initiative de mise en réseau parmi d’autres, pas de quoi chercher la petite bête.

[HubuH]

s’il y avait une quelconque démarche à envisager (dès lors qu’il y en a une ?), ne serait-elle pas d’observer la cohérence (ou incohérence) qu’il y aurait avec la théorie (TRM), ainsi que l’aspect quantifiable et mesurable (mathématique).

n’étant spécialiste ni dans l’un, ni dans l’autre, il me semble tout de même avoir noté qu’un des points fondamentale de la création monétaire reste la notion de « tiers de confiance ».

par conséquent, à partir du moment où une personne (ou groupe) créé de la monnaie (frappe monnaie), cette dernière se positionne de fait comme tiers de confiance (désigné ou auto-proclamé).

sauf erreur, dans la monnaie-libre Junes (G1), la théorie a été « modélisé » par Stéphane Laborde (TRM), qui a ensuite été concrétisé par la technologie blockchaine (Duniter), initié par Cédric Moreau (entre autre) et tous les contributeurs techniques et développeurs qui y sont associés… sans oublier les utilisateurs (« fiables »), contribuant à la sécurité du système par le mécanisme de toile de confiance (basée sur la théorie des graphes).

En résumé, la centralisation de la création monétaire et de tout ce qui en découle n’est ici plus politique, mais technologique (plus de contributeurs technique, plus de monnaie-libre) auquel s’accorde tout utilisateur par acceptation de la licence Duniter.

en d’autres termes, j’accorde ma confiance aux contributeurs technique et à la technologie Duniter, ce qui me permet d’utiliser une monnaie-libre, voire d’en créer. Ici, personne n’a la main sur la monnaie de manière directe, car le système est centralisé par une technologie.

dans le cas de monnaies indexées sur la June (y compris 6 naps), l’émetteur de monnaie se positionne de fait comme un tiers de confiance, ce qui fait retomber la centralisation sur un plan politique (idéologique) et non technologique, à moins de créer une autre monnaie-libre, dont la gouvernance s’alignera avec son idéologie…

… quelle innovation (relationnelle, monétaire, économique, politique, structurelle,…) propose la monnaie 6naps (auquel j’ajoute toutes les monnaies papier ou non, indexées sur la june, comme la Galline, les coupons V.I.E,…), je n’en vois aucune, vous en voyez vous ?!

[did]

Je n’ai pas compris grand chose à ton propos mais Sinaps n’est pas une monnaie.

Il n’y a aucun doute là-dessus.
C’est un outil de mise en relation qui s’adresse majoritairement aux junistes. Ta confusion vient probablement du fait que le site propose un outil pour créer des billets en Junes à l’usage des membres de Sinaps. (Concrétement pour le moment, ils sont très peu utilisés, et pour le Vaucluse je dirais même pas du tout.)

[HubuH]

@did

Je n’ai pas compris grand chose à ton propos mais Sinaps n’est pas une monnaie.

Il n’y a aucun doute là-dessus.

ah, et bien ça ne semble pas être aussi limpide que ça !

concrètement :
j’ai fais un virement sur le compte Césium dont la clé publique est :
=> EW52ryDEiNSqgoNK198sUd1Ni3Hwc3yvH1s9rSaDY3Cy
(enregistré sous l’appellation : « SINAPS Approvisionnement de… »

ce qui m’a valu de créditer mon compte 6naps (via mon profil du site internet 6naps.net) de 10 junes, que j’ai converti en 2 billets de chacun 5 junes, accessibles en format .pdf (que je n’ai pas imprimé en format papier, car pas d’imprimante)

sachant que pour le moment, ces 2 billets de 5 junes ne sont échangeables qu’auprès des membres du réseau 6naps, car impossible de les recréditer sur un compte Césium (si ce n’est qu’après demande perso par email auprès d’un opérateur, qui peut faire l’opération manuellement !)

donc, on parle de quoi là, concrètement ?!

(PS : je vais en rester là sur ce sujet pour le moment, car je ne vois pas apparaitre d’éléments tangibles pouvant apporter un quelconque éclaircissement amenant à un référentiel systémique commun)

[mimi]

bonjour,
je t’invite à écouter Romain et Philippe G., par exemple ici
https://www.6naps.net/videos.php
où ils expliquent très bien (à mon avis) ce qu’est 6naps
(à 1h23, Romain parle de la G1)
amitiés

[hypericum]

J’ai essayé de lire et relire ce message avant de le poster, car je suis quelqu’un qui n’arrive pas à garder son calme quand je crois (que ce soit prouvé ou non) que quelqu’un ou un groupe manipule.
Ça ne sert à rien que je dise mon ressenti « en vrac » et « bourrinement », car c’est violent, ça sera apprécié que par les gens qui sont d’accord avec moi (ou pas!) et ce n’est pas constructif.
Je dois relire Dale Carnegie « Comment se faire des amis »

Donc je vais passer sur mes questions sur Philippe Guillemant, dont certaines sont restées sans réponses et qui sont pourtant basées sur du factuel (pas toutes mes questions, je l’ai précisé je crois).

C’est dommage, car j’ai peur du fait que des gens s’éloignent de la réalité, et adoptent une théorie du style (je caricature): « scientifiques=scientifiques mécanistes qui rhéifient le monde=scientistes=mondialistes=transhumanistes=personnifications du diable »

Ça fait beaucoup de « = » délicats à poser…

Science et technologie sont aussi des enjeux de pouvoir, donc faire la part des choses sans être naïf ni accuser injustement n’est pas évident.

J’ai été victime de l’endoctrinement pro-industriel et pro-capitaliste, lors de mes études de biologie, et je l’ai ouvertement dénoncé (et en ai fait les frais).

Par contre, qu’on soit d’accord ou pas avec les idéologies de certains chercheurs, les résultats produits restent encore globalement de bon niveau (par exemple, l’analyse génétique, etc…) et sont je crois encore suffisamment ancrés dans la réalité (même si des chercheurs ont eu des biais, ont calqué leurs suppositions idéologiques sur leurs théories ou hypothèses, font de l’humano ou animalo-centrisme, etc…).

Bon j’ai fait une digression, pour aussi expliquer d’où je parle.

Pour revenir au sujet, deux questions restées sans réponse, au sujet de 6naps.net:

• pourquoi 6naps est présenté par certains membres comme un outil « neutre » alors qu’il ne l’est pas?
• pourquoi 6naps n’est pas en licence libre, comme le réseau « Action populaire » de la France Insoumise?"

Et je rajouterai la question sur l’ambiguité monétaire de 6naps.net, évoquée plus haut.

[kalimheros]

Moi aussi j’ai une requête. Je souhaite avoir des liens de pages en libre accès, de forum, de wiki… qui concernent 6naps. Je trouve en effet curieux que l’information ne sorte qu’au compte-gouttes comme si toutes les règles n’étaient pas encore établies ou bien parce que certaines entités ne souhaitent pas s’exprimer en public…

[scanlegentil]

Je ne doute pas de l’honnêteté des intentions de Romain et Philippe G.

Mais pour moi il y a des trucs rédhibitoires (et c’est un pur jugement personnel).

Cette manie new age de caler le mot quantique à toutes les sauces. Ca me rappelle la pop culture des années 50 qui fantasmait l’énergie atomique.

Pour le peu que j’ai compris de la physique quantique, j’ai surtout compris que si je pensais avoir compris quelque chose, c’est que je n’avais rien compris. Mais si il y a une chose de je suis sûr, c’est que je me méfie de tous ceux qui annoncent la comprendre ou prétendent en avoir une utilisation pratique.

Alors je ne suis pas là pour stigmatiser 6naps. D’abord je n’ai pas les compétences pour juger du sérieux du travail de fond, et pas expérimenté ce site pour la simple raison que l’accueil de l’interface me fait douter de son sérieux.

Ce simple petit truc fait perdre en crédibilité toute la plateforme web.
On dirait du solidarita sans argent (et paradoxalement ça me rassure).
Si je vais sur le site de l’initiateur http://www.guillemant.net/ , d’autres signes m’alertent sur la rigueur technique.

Rien de très grave non plus, mais je ne pourrais jamais conseiller qui que ce soit d’aller taper ses données, de fournir son mail, son nom, son prénom là dedans.

Au grée de ma ballade, je découvre ça, et même si ça a le droit d’exister, ça reflète un microcosme particulier avec lequel je préfère ne pas trop me retrouver affilié.

Je peux difficilement être crédible quand je fais la promotion de la June auprès de personnes un peu rigoureuses si ils en entendent parler par ailleurs via ce genre de plateforme.

6naps sont libres de s’approprier la June, et tant mieux. Personne n’a autorité sur la monnaie libre. Moi moins que qui que ce soit. Je trouve les initiateurs de 6naps bienveillants et loin de tout risque d’emprise. Mais de là à ce qu’on les référence et à participer à leur référencement, c’est une autre chose.

Je n’ai exprimé qu’un avis personnel et j’espère qu’on me démontrera que je me trompe.

[did]

J’ai répondu dans ce fil de discussion car je suis membre de Sinaps depuis le début et connaissant un peu le sujet, je voulais juste rectifier quelques affirmations inexactes.

Pas entamer une polémique là-dessus, ni justifier quoi que ce soit.
Y en a pas besoin, cette petite initiative locale s’est déja développée bien au delà de ses objectifs et elle ne s’adresse qu’ à ceux qui se sentent concernés.

Quant au sujet de l’approche scientifique de Philippe Guillemant, c’est un autre sujet et ça mérite un autre débat.

[Maaltir]

Soyons clair sur un point, les billets sinaps ne sont pas des ğ1, même s’ils s’échangent contre des ğ1.
De manière générale, les billets ne sont que des promesses de monnaie. Pour récupérer cette monnaie, vous devrez soit passer par l’émetteur du billet, soit utiliser les code d’accès imprimés sur le billet.

[Rach]

Bonjour,
Est ce " normal " que 6naps ait un compte membre ? Certe pas encore certifié mais il y aura toujours 5 fous pour le faire .

Je crois que la personne qui gère le site est aussi membre de la Ğ1 et connait donc la licence
Clé : EW52ryDE

[Maaltir]

Ce compte n’a pas fait de demande d’adhésion, il a juste publié son identité.
Ce qui n’est pas très utile, car cela disparait au bout de 2 mois.
Cette publication d’identité rend ce compte certifiable (c’est une erreur de conception de Duniter V1) Ceux qui certifieraient ce compte ne respecteraient pas la licence.

[scanlegentil]

@Rach

Est ce " normal " que 6naps ait un compte membre ?

ça donne une idée de la maîtrise de l’outil June (et du respect de la licence) par 6naps…

[Rach]

Ce qui m interpelle c est que 6naps avait un portefeuille ( voir historique) et a tout transféré sur ce compte qui peut être certifié

[Maaltir]

Vivement duniter V2s qui devrait éviter ce genre de manip hasardeuse.
Financement de la ğ1v2 - AXIOM TEAM

[kalimheros]

@Rach

Est ce " normal " que 6naps ait un compte membre ?

@Rach : Le compte " SINAPS Approvisionnement de…" clef EW52ryDEiNSqgoNK198sUd1Ni3Hwc3yvH1s9rSaDY3Cy n’est pas un compte membre mais un compte simple portefeuille. En choisissant comme pseudo @SINAPS_APPROVISIONNEMENT,

@Maaltir

il a juste publié son identité.

Il est vrai que l’interface de CÉSIUM 1 ne dit pas clairement les choses, d’où confusion.

[Rach]

Sur un compte portefeuille il n est pas possible de certifier , là oui .
5 clics suffisent ^^

[kalimheros]

@Rach : Si on peut certifier, cela ne veut pas dire que c’est un membre, cela montre un défaut du logiciel.

[did]

Le compte dont tu parles est un compte portefeuille, non membre, c’est marqué dessus.
C’est quoi ces suspicions récurrentes envers Sinaps?

On a du ouvrir au moins 10 ou 12 comptes portefeuilles localement (à raison de 2 par groupe local) pour gérer la redistribution.
La redistribution a été abandonnée .
Sur les deux comptes portefeuilles que j’avais ouvert pour le Vaucluse l’un ne sert plus et j’ai renommé l’autre « cagnotte du Vaucluse » car il sert maintenant à recevoir des dons intégralement reversés lors de l’ouverture de nouveaux comptes. Bref, rien à signaler.

Rien de mieux à faire que de suspecter des membres qui pour ce que j’en sais sont bienveillants et contribuent au développement de la June (nombreuses conférences de Philippe et Romain suivies d’effets et de nouveaux membres; accueil des développeurs aux 16èmes rencontres de la Monnaie libre à L’ Estachon). Etc.