RML12 > Vidéo d'Etienne Chouard (6k vues)


#21

Généralement Stéphane est très fort en analogie, mais sur l’épargne, c’est plus compliqué.

De manière générale, on manque d’analogie pour faire comprendre cette histoire de monnaie qui ne fond pas.

Une bonne analogie qu’il faut réutiliser c’est celle du ballon de @cuckooland

Le DU, c’est comme si tout le monde faisait gonfler le ballon monétaire. Comme chacun le fait gonfler d’autant, la part d’air dans le ballon est toujours la même pour tout le monde ! Le ballon a gonflé, mais les personnes qui l’ont fait gonflé ont toujours la même répartition d’air :slight_smile:


#22

@Inso et @cuckooland , vous feriez de très bons interlocuteurs :slight_smile:


#23

Non moi en pratique je suis très mauvais, je galère énormément à expliquer parce que j’ai pas ce réflexe des analogies à l’oral :slight_smile: J’ai encore besoin d’y travailler ! A l’écrit je me débrouille mieux.


#24

Totalement d’accord avec @Pi_Nguyen et @briced, je trouve ce débat pas très intéressant et peu constructif. Ils restent chacun bloqués sur leurs positions respectives. Ça donne pas envie.


#25

Merci les gars si vous pouvez améliorer la vidéo du débat.

Personnellement, en ces temps de fondations de la monnaie, mieux vaut justement attirer les gens formés dont tu parles, capable de comprendre en profondeur la TRM, puis de l’expliquer sans erreur ni imprécisions.

Et en cela la démarche de Stéphane est formatrice : il montre “la cause des causes” dans les blocages d’Étienne Chouard, incapable (aujourd’hui) de poser les choses, entre monnaie et travail, ce qui explique qu’il tourne en rond…

La preuve de la réussite du débat est que même ceux qui ne sont pas théoriciens de la monnaie libre ont compris qu’Étienne est “bloqué” (je reprend vos mots) dans sa réflexion. Cela explique aussi pourquoi il demeure sans solution. C’est le propre de tout problème mal posé : pas de solution apparente ! :frowning:

Je vous assure que vous rencontrerez de nombreux autres “Étienne”, envers qui vous pourrez dorénavant utiliser les arguments utilisés dans ce débat, pour mettre en évidence les problèmes de logique de vos interlocuteurs.

C’est effectivement un débat pour les gens formés (et les initiés) mais c’est donc justement essentiel, à mon sens, de la valoriser : cela fait monté le niveau. Non ? :slight_smile:


#26

Etienne est d’une patience quand même remarquable. Ca fait des années, et il continue de venir en discuter, essayer de comprendre un peu plus à chaque fois et c’est un gars qui bosse énormément quand même, sur plein de choses.

J’ai aussi très envie qu’il ait ce déclic de compréhension du “Quantitatif et du Relatif”, car il pourrait avoir de très bonnes idées ensuite.

Je trouve que cette vidéo retraduit la réalité des choses.

  • Etienne continue de venir avec une bienveillance exemplaire, et n’abandonne pas face aux arguments et au ton de Stéphane qui pourraient être mal pris par beaucoup.

  • Le fait que le débat soit très centré sur la façon de compter la monnaie libre est super important néanmoins, car ce n’est pas du tout anodin ce point là. (Pourquoi pas mettre un lien vers cette vidéo dans la description? “Le Quantitatif et le Relatif V2” —> Vidéo que Stéphane avait déjà consseillé à Etienne lors de leur entretien avec JB Bersac )

  • Les analogies au RSA quand stéphane parle d’épargne sont assez parlantes il me semble. Si tu stockes 1 RSA en 2000 (300 Euros) et que tu regardes ton stock en 2018 (alors que le RSA vaut 500 euros en 2018) et bien tu auras l’impression d’avoir perdu de l’argent (en RSA) mais pourtant en Euros ça n’aura pas bougé.

  • Il est difficile d’échanger avec Stéphane dans ces conditions, ce qui peut aussi pousser les organisateurs d’un tel débat à modérer les futurs, car il y en aura j’immagine.

  • La rencontre était inscrite sur le programme des RML12, et il serait assez cohérent qu’elle soit disponible pour ceux qui voudraient la voir. Tout le reste y est.

Comme vous voulez.

Je peux prendre les rush vidéo et m’en occuper la semaine prochaine, ou aussi transmettre le meilleur son à celui/celle qui voudrait s’en occuper avant.


#27

Cool !! :slight_smile:


#28

C’est de l’humour?


#30

Matiou en débat-vidéo je parle, je sais que tu as beaucoup échangé avec lui


#31

Quelques remarques concernant la présence incohérente de Etienne à la tribune de ces rml :

(Je crois être légitime pour m’exprimer vu que je connais bien etienne et ai passé plusieurs heures de ma vie pour l’aider à le faire avancer dans sa compréhension )

-grosse erreur de l’avoir fait venir selon moi simplement pour la raison qu’il n’avait pas encore assisté ni à une conférence en entier , ni à un aperoğ1 , il a ouvert un compte juste quelques jour avant et ne l’aurait pas fait si l’invitation ne lui avait pas été faite.

-II a manqué cruellement un ou UNE animatrice (qui connaît le fonctionnement logique de Galuel et qui connaît les blocages profonds d’etienne ) afin d’aider au bon déroulement des échanges.

-le choix d’absence d’ecran pour projeter les explications importantes (pourtant nécessaires pour aider à solutionner le blocage d’Etienne) ainsi que le choix de sonoriser avec qualité les incompréhensions d’etienne au détriment de la sonorisation du théoricien , confère à cette soirée le statu de « loupée » selon moi.

-Cerise sur le gâteau , etienne s’est obnubilé à faire la pub de bouquins et d’ideologies Non relativistes , ceci même après que le débat ait été clôturé , en arguant au micro que l’ideologie Friotiste est une œuvre magistrale. Pathétique.


#32

Matiou,

Pour en avoir discuté avec toi longuement, bien sûr que tu es légitime pour t’exprimer par rapport à Etienne, les vidéos Cesium de Stephane et lui, tu en es l’instigateur, tu es avec Stéphane l’un des premiers à avoir tenté de lui faire découvrir la Monnaie libre depuis des années c’est clair. Et je comprends ton agacement.

Ensuite pour les points que tu évoques, je suis aussi d’accord avec toi :slight_smile: Je reste malgré tout convaincu que ça aurait été bien d’avoir un casting différent pour répondre à ses interrogations. Cela n’a pas été le cas mais un animateur en effet, n’aurait pas été de trop.

Pour moi, ce débat n’a rien amené de positif pour la monnaie libre, le niveau n’était pas au plus haut, ce que je craignais est arrivé, d’où ma déception et je pense que tu ne t’ai pas fais d’illusion non plus… C’est dommage

J’espère qu’il y aura d’autres occasions d’avoir un débat avec lui qui permettront de l’éclairer pour de bon et qu’il en devienne réellement un promoteur. Il faut laisser la porte ouverte.


#33

Plutôt UNE animatrice :wink: non? Je ne dis pas cela parce qu’elle est mon épouse mais je ne connais pas de femme qui soit dans la ğ1 , qui connaisse aussi bien à la fois Etienne et Galuel et qui est autant expérimentée en animation /médiation délibérative.


#34

Ah mais oui Nadou, ça aurait clairement pu le faire en effet ! Yes


#35

Et concernant les échanges filmés en « prime Time » des RML il aurait été bien plus pertinent et salutaire de faire la promo des écrivains et de leur travaux libres tels que cuckooland et ses œuvres , Emmanuel bultot et Denis la plume pour leurs bouquins .


#36

Il faut en tirer un enseignement de tout cela et positiver pour les prochaines fois, bon j’arrête de squatter de trop cette discussion, qu’est-ce qu’on fait de cette vidéo du coup ?
@kimamila tu dis qu’il faut la garder en ligne, @briced t’es chaud pour faire un condensé avec les rush et le son de @Paulart ? @1000i100 tu en penses quoi de tout ça ?

Je sais plus moi les mecs, je sais juste que je peux balancer les vidéos sur la chaine Youtbe des RML et sur Peertube, je m’en remets à vous les amis


#37

Inutile de perdre du temps avec ces vidéos selon moi puisqu’elles « ridiculisent » Etienne pour ceux qui ont compris le DU et n’aident pas à l’éveil pour les autres.

Après libre à chacun de passer du temps à faire ce qu’il souhaite, en attendant il est toujours galère de télécharger sur bureau le logiciel Cesium. ( ceci engendre que les nouveaux qui arrivent en masse tapent tous sur le web leurs identifiants secrets et mdp s’ils n’ont pas de smart phone androïde)


#38

Comme je disais tout à l’heure je suis pas fan, même si je comprends l’argument de Benoît. Donc pas très chaud pour faire un montage :confused:


#39

Toute expérience est formatrice, j’insiste sur le fait que les RML sont une rencontre des développeurs de Duniter/Ğ1, ce qui implique qu’elles permettent à Duniter/Ğ1 d’avoir son événement spécialisé parmi les millions d’événements existants et possibles sur la date de naissance de Toutankhamon par exemple (très intéressante période de l’Égypte ancienne).

Étienne a pu parler seul 1h30 et nous avions ensuite 50 mn pour “débattre” (résoudre des équations n’est pas de l’ordre du “débat”), et pendant ces 50 mn il m’a été expliqué que je parlais trop…

A l’issue des RML Maxime Ghesquieres m’a invité le mercredi 28 Novembre à discuter avec un doctorant en economie spécialisé dans une approche nommée “critique de la valeur”. La discussion fut la plus intéressante que j’aie pu avoir depuis celles avec Yoland Bresson, qui a permis d’éclairer des faux points d’economie classique qui confond allégrement mesure energetique et mesure economique, matérialisme et immatériel, solutions et absence de solution.

Une discussion qui a éliminé quantité de points d’ignorance par réfutations et éclairé des solutions par démonstrations avec un interlocuteur capable d’exprimer ses concepts lorsque demandé et en mesure de comprendre des nouveaux lorsque présentés.

Un échange qui n’avait que 2 témoins Maxime et Fatima.

Un échange qui n’etait pas enregistré.

Maxime avait assisté à la présentation de 2014 à l’Université d’été du MFRB dont il avait déclaré “une de mes plus belles caresses intellectuelles”. Il m’avait déjà invité en décembre 2015 ou 2016 faire une présentation de la TRM à Bordeaux, que l’on peut trouver en ligne, devant un petit comité de 30 personnes. Certains ont déclaré que cette présentation leur avait enfin permis de bien mieux comprendre la TRM.

Ceux qui cherchent à faire du nombre rapidement n’ont sans doute pas encore bien compris ce que signifient les 4 libertés économiques.


#40

Oui.

Il est cependant possible de couper pas mal de petits détails d’Etienne au niveau du son, car la plupart du temps, on entend le son venant de son petit micro-cravate.

J’ai pris le choix de tout laisser car je partais du principe qu’il fallait entendre tout, afin de restituer le plus fidèlement ce qu’il s’est passé.

Je pense qu’il est possible de retravailler le son pour que les deux voix de nos deux protagonistes soient moins différentes l’une de l’autre.

Et sans exagérer non plus, il est possible, j’insiste, de garder de bonnes idées de ces thèses là. D’organisation collective du travail pour ceux qui le souhaitent, ou de gestion de “violence sociale”. C’est un autre débat, mais ne soyons pas trop sectaires s’il nous plait.


#41

Les termes que tu utilises me paraissent un peu forts. Je ne vois aucun risque ou mauvaises conséquences à la venue d’Etienne, dans la mesure où des réponses ont été formulées a ses objections.