Exactement, c’est l’humain qui fait l’usage pas l’outil, mais un marteau pourras être plus ou moins adapter à un usage plutôt qu’un autre. Un marteau de forge n’est pas un marteau de charpentier. Même si les deux ont des similitudes…
Je pense plutôt que c’est choisir le matériau de construction de la maison avant de faire le plan. On n’arrivera pas à faire les même forme suivant qu’on choisi d’utiliser le bois, la pierre ou le fer, ou un nouveau matériau composite aux propriétés extraordinaires.
La technique influence le résultat final, bien plus que la volonté du bâtisseur.
En fait c’est la monnaie qui influence le plus le monde, la politique est influencée par la monnaie, l’objectif de croissance perpétuelle est dicté par la monnaie.
Changer de monnaie, selon moi c’est changer le monde, concrètement…
Ah je ne regrette pas d’être venu, c’est bien la première fois de ma vie que quelqu’un pense que je serais socialiste…
Si je viens regarder du côté de la monnaie libre c’est bien que je suis convaincu que la monnaie actuelle, en effet générée par l’endettement, est une impasse et pire encore.
Le problème n’est pas de travailler beaucoup ou peu, le problème est de ne plus « travailler » au sens actuel de ce mot. Cela ne signifie pas ne pas avoir d’activité, mais ne pas vendre son temps à d’autres sous peine de mort sociale si on ne le fait pas. Un grand chanteur argentin disait « hay un asunto en la tierra mas importante que Dios, es que naide escupa sangre p’a que otro viva mejor » (il y a quelque chose sur la terre de plus important que Dieu, c’est que personne ne crache le sang pour qu’un autre puisse vivre mieux).
Alors que l’on appelle un système revenu universel ou autrement, je ne suis pas certain que ce soit spécialement socialiste. Cela me semble de simple bon sens. Je sais que l’on m’a souvent object que dans ce cas tout le monde se roulerait les pouces, s’imaginerait un grand poète ou un grand peintre et personne ne produirait plus de biens utiles. Sincèrement j’en doute. Les humains aspirent plus souvent à être utiles et à produire des choses de valeur ayant un « sens » qu’à la pure glandouille. Peut-être dans un début ce phénomène se produirait, mais il ne serait pas pérenne. De même que vous pensez que l’offre et la demande régulera naturellement les prix, je pense que les humains réguleront leur activité.
Je vous sens, sans doute inconsiciemment, tout pétris d’une pensée, d’inspiration très protestante, selon laquelle les hommes sont des sacripants qui n’aspirent qu’à profiter sans donner et qu’il faut à tout prix les foutre au boulot pour leur apprendre à vivre. Le travail fidèle à son éthymologie de supplice. C’est exactement cela que je voudrais voir remis en cause et que je regarde dans quelle mesure votre monnaie pourrait y contribuer.
@Maaltir quand l’architecture a commencé à intégrer la fonte, puis ensuite l’acier, on a pu construire différemment. De grands hangars à verrières étaient impraticables sans les structures métalliques. Mais maintenant on est arrivé à un point, par exemple dans le domaine des aciers, où l’on sait créer un alliage répondant à une demande précise (facilité d’usinage, ou de forge, ou de moulage, résilience, résistance, sensibilité à la corrosion etc.) et l’on se fabrique donc un matériau répondant à son besoin (en laissant de côté les implications en termes de pollution et autres nuisances qu’entraînent ces capacités nouvelles).
Il me semble que l’élaboration d’une monnaie, et la théorie qui la sous-tend, vise (ou devrait viser) à un but précis. Comme tu le dis, un marteau à tables aux bords arrondis conviendra à la forge, mais ne sera pas pratique pour un couvreur, pas forcément inutilisable, mais moins adapté.
Je ressens l’impression que le seul et unique but de la ML est de contrecarrer le système bancaire tel qu’il existe, un peu comme beaucoup de personnes ont milité pour le logiciel libre non parce qu’ils adhéraient à la philosophie de Stallmann mais parce qu’ils voulaient contrecarrer Microsoft (Théo de Raadt avait en son temps dit à Linus « Les développeurs linux le font par haine de Microsoft, les développeurs d’OpenBSD le font par amour d’Unix »).
Lutter contre Microsoft (ou Apple, ou Google etc.) ce n’est qu’une partie du problème, et la dérive open source actuelle illustre bien ce qui se passe lorsqu’on abandonne les soubassements moraux (je préfère ce mot au pédant éthique) liés à une démarche.
Donc ma question, quelle forme de maison est envisagée quand on choisit le matériau monnaie libre ?
Ben justement, l’idée de la monnaie libre est de ne surtout pas imposer une architecture. L’idée est de refuser d’imposer quelque chose aux générations futures, mais plutôt de les laisser libre de construire ce qu’ils veulent comme société.
Voir la notion de Panarchie
Et là on sort du domaine de la monnaie.
La création de la monnaie libre, n’est pas faite contre quelque-chose, mais pour que les humains aient plus de chances d’être à égalité, du point de vue monétaire.
C’est je pense un grand pas pour un monde plus juste.
Cela ne suffira pas, mais c’est un bon début, une vraie ouverture, qui sort des débats et des revendications pour se mettre en place concrètement.
Je constate qu’il y a beaucoup de personnes qui aimeraient que le DU ait une valeur suffisante pour pouvoir en vivre. Par contre ils sont beaucoup moins nombreux à proposer leur biens et service à un tarif suffisamment bas pour que quelqu’un puisse leur acheter avec seulement le DU.
Je ne crois pas que ce soient des sacripants, je pense que nous sommes très formaté par la société de consommation. Nous devons réapprendre la collaboration (la bonne).
Collaborer au bien commun c’est proposer des biens où des services.
Oui j’ai déjà lu cet article, aussi idéologique que l’idéologie qu’il veut dénoncer. Je me fiche un peu de l’éthymologie réelle, à vrai dire, car qu’elle soit fantaisiste ou non, ce que l’on nomme, majoritairement, de nos jours travail est bien quelque chose de pénible et qui a d’autant plus de valeur qu’il est plus pénible. C’est ce que je voulais signifier.
Pas du tout, la monnaie libre offre beaucoup plus de possibilités plus de choix que les monnaies existantes.
Je ne dis pas que nous avons inventé la monnaie parfaite, je pense qu’il est possible que quelqu’un trouve mieux un jour. Mais pour le moment cette monnaie me semble la meilleure, vouloir s’en passer ou s’en désintéresser c’est se priver et priver les générations futures de choix.
Car OUI, nous mettons en place cette monnaie pour les générations futures, même si nous en récoltons déjà les premiers fruits…
Je veux bien, mais alors le choix d’une chaîne de blocs informatique ne me semble pas judicieux, car j’ai les plus gros doutes sur la pérennité de l’informatique, du réseau mondial toujours et facilement accessible etc. pour ceux qui actuellement en bénéficient et encore davantage pour ceux qui n’y ont pas encore accès. C’est à la fois une autre question me diras-tu, mais une question centrale.
Ah et une de mes questions est restée sans réponse. Pourquoi la June existe-t-elle à côté du DU puisque c’est lui qui compte. Pourquoi l’unité de compte n’est pas le DU ? Tout le monde touche un DU par jour, et les prix sont exprimés en DU. Donc un bien ou service va coûter 0,42 DU ou bien 1,5 DU etc. Il n’y a plus d’inflation de la June puisque la création monétaire reste toujours d’un DU par jour par personne. Pourquoi exprimer le DU en June finalement ?
Tu as raison, l’unité de compte a privilégier est bien le DU la « june », unité qui s’échange, n’est qu’une unité technique. Mais le développement d’une monnaie libre est plus simple en utilisant cette unité technique, d’où son existence.
Sur ce point là, tu peux regarder ce que fait qoop avec IFPS je crois, une technologie hors internet (en fait je comprend pas tout). D’autres travaillent sur l’idée d’ordinateurs alimenter par panneau solaire ou éolienne et relier entre eux par ondes radio.
En tout cas, ça fonctionnera mieux que la monnaie gérée sur les serveurs bancaires…
La June c’est ce qui est noté dans les bases de données, le DU c’est ce qui est utilisé de préférence pour les échanges.
Je fais souvent la comparaison avec la date de naissance dans les bases de données et l’age indiqué que l’ordinateur affiche après calcul…
la « june », unité qui s’échange, n’est qu’une unité technique. Mais le développement d’une monnaie libre est plus simple en utilisant cette unité technique, d’où son existence.