Monnaies libres et ressources naturelles


#1

Bonjour à tous,

J’ai utilisé la loupe mais je n’ai rien trouvé sur le sujet, donc le voici :

Y-a-t-il un lien particulier entre une monnaie libre et les ressources naturelles ?

J’entends par là que quand je mine pour extraire minerais ou autre, bien que ça me coûte de l’énergie et du temps, énergie et temps que je peux également avoir en payant en G1, je ne paye rien à personne pour m’attribuer ces ressources naturelles. Mais elles ne sont à personne, donc à tout le monde ?

Sauf que si je les revends en G1, suis-je en train de dire que quiconque qui produit de la monnaie peut s’attribuer une part de ce que j’ai extrais ? Est-il en train de récupérer sa/une part ?

Je sais que la TRM fait mention de cela. Avez-vous des précisions à me donner si possible ? :slight_smile:

Merci !


Petite video : le système bancaire - production d'esclaves par la fabrique à fric
#2

Il a aussi perdu des Ğ1 me semble-t-il non ? C’est quoi le bilan ?


#3

Celui qui voulait plutôt une certaine quantité de ressources naturelles extraites qu’un certaine quantité de G1 est satisfait, et celui qui voulait plutôt une certaine quantité de G1 qu’un certaine quantité de ressources naturelles extraites est satisfait.


#4

Au niveau de la gestion des communs, c’est très différent, qu’une ressource soit à quelqu’un, à personne ou à tout le monde. Je n’ai pas d’article sous le soude mais c’est assez différent à gérer.


#5

Il parait d’un français produit en moyenne comme richesse durant sa vie d’actif 1 million d’euro.

Donc on pourrait faire bettement le calcul une vie de DU = 1 million d’euro.

Le souci c’est que l’euro n’est pas connu pour prendre en considération le cout sur les ressources naturelles.

Il y a peut être un truc a creuser de ce coté là. :slight_smile:


#6

Aucun agent non bancaire ne peut créer de monnaie. Si la définition de richesse n’inclut pas la monnaie, mais se mesure en monnaie, alors le français ne produit rien, il échange biens ou services contre de la monnaie.

Quelle est la durée d’une vie d’actif ? Qu’est - ce qu’un actif ?

Trop de variables non définies dans cette phrase.

Étudier combien d’unité Ģ1 un membre crée sur une période définie est déjà moins hasardeux et plus intéressant. Puisque vérifiable.


#7

Définissons, définissons…

En France il est commun de dire que pour avoir sa retraite (donc sortir de la case actif au sens de l’INSEE https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1946 ) il faut avoir travaillé 42 ans.

Le salaire moyen étant de 2202€ ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/1370897 ).

Il suffit de faire ce bête calcul si je ne m’abuse : 2202€ x 42 ans x 12 mois = 1 109 808€

On ajoutera à ça la retraite moyenne, je vous laisse faire les calculs.

La question n’était pas là, la question était de faire le lien avec les ressources naturelles. Il n’y a pas que la June qui tape dans les ressources, toutes les autres monnaies le font, et aucune ne semble indexer sa valeur sur les dites ressources, je crois que la question de base est là non ? @yyy

My 2Cts,


#8

Et donc ? Quel est le soucis ? Si ça te pose un problème qu’attends-tu pour définir une “monnaie indexée sur les ressources” ? Et si ça ne pose pas de problème à quoi bon s’en inquiéter ?

De sorte que dans les deux cas il n’y a pas à s’en faire, mais à faire.

As-tu défini une telle monnaie ? Où ? Si tu ne l’as pas fait, alors tu parles de quoi exactement, si tu parles de quelque chose de non-défini ?


#9

Alors ma question était de savoir si il existe un lien entre l’appropriation des ressources naturelles et dividende universel.

En effet, concernant les ressources naturelles, j’ai l’impression qu’il y a deux visions qui s’opposent :

La première, celle du homesteading, part du principe que les terrains et les ressources non appropriés appartiennent à ceux qui l’exploitent : Ya un pommier qui n’est à personne, ya une pomme, je la cueille elle est à moi, je peux donc la manger sans que personne ne puisse me reprocher quoi que ce soit.

la deuxième est celle de dire que le terrain et les ressources naturelles ne sont à personne, donc à tout le monde : Si je cueille la pomme et la mange, j’en prive tout le monde. Peut-on vraiment attribué un droit à la propriété seulement pour le premier ? Aujourd’hui si une entreprise exploite une mine de ressources, elle s’approprie la ressource et en prive tout le monde, mais elle peut le faire parce qu’elle a un droit de propriété sur la mine, obtenu par achat ou par héritage, depuis le premier individu à être passé par là et qui a annoncé :“cette mine est à moi. Ceux qui ne sont pas d’accord auront affaire à moi”. On peut imaginer un autre système où l’exploitant doit acheter auprès des individus un droit à exploiter les ressources qui correspondrait à leurs “parts” qui leur seraient alloués par exemple (Après, décentraliser un tel système …).

Je me demandais si finalement, le dividende universel pouvait correspondre à ce droit acheté de manière tacite : l’exploitant exploite et vend des ressources qu’il n’a payé à personne, mais les individus coproduisent de la monnaie qui permet, sans contrepartie, de pouvoir acheter les-dites ressources, les gens récupérant finalement leur “part”.

Après, je ne vois pas comment on peut indexer la valeur d’une monnaie, même sur les ressources naturelles, tu as une idée de à quoi ça pourrait ressembler ?


#10

concernant les questions de vit :

Tu dis, un français produit 1 million d’euro (en moyenne durant sa vie). En fait il ne les produit pas, il les récupère, le salaire est un flux de monnaie.

Mais toucher un salaire de 2200€, est-ce vraiment produire pour exactement 2200€ de richesse par mois ?

Et sur ce salaire net de 2200€, il y a les charges reversées à l’Etat. Finalement le patron paye au moins le double, 4400€, et si il le fait c’est que c’est rentable de le faire. Finalement ce travail vaudrait au moins 4400€ ?

Et si on me paye 2 millions d’euro pour taper dans un ballon, je produit pour 2 millions d’euro de richesse ?

:wink:


#11


#12

Comme l’a démontré @yyy, il ne suffit pas de faire un bête calcul… C’est plus compliqué.

Tu proposes d’oublier que la monnaie libre a une forme mathématique unique et démontrable, pour indexer la monnaie sur les ressources naturelles. Soit.

Outre le fait que l’objectif de cet exercice de pensée reste flou (quel est ton projet pour passer du temps à vouloir faire cela ?), je pense que l’opération est impossible.

Indexer une monnaie sur toutes les ressources connues, matérielles et immatérielles, revient à leur donner une valeur, mesurée dans la monnaie considérée. La tâche est évidemment impossible en pratique, car il faudrait d’abord énumérer exhaustivement les dîtes ressources (quid des ressources inconnues ou qui reste à découvrir, les Ğvaleurs). Puis il faudrait estimer la valeur de chaque ressource, et dans ce cas aussi c’est impossible d’après la TRM qui réfute toute valeur autre que relative à l’observateur.

La TRM démontre donc que seule une Monnaie Libre possède les propriétés de symétrie nécessaires au respect des quatre libertés économiques qu’elle énonce.


#13

Je me trompe peut-être, mais c’est aussi comme cela que je vois comment une monnaie libre permet le respect de la liberté économique numéro 1 de la TRM.

http://trm.creationmonetaire.info/appendice-1.html#appendice-1-commentaires-sur-les-quatre-libertes-economiques


#14

Bonjour Je voudrais juste m’informer En ce qui concernent régimes spéciaux de retraite,comme les cheminots,à la SNCF Par exemple,les cheminots partent en retraite,plus tôt,bénéficient d’un contrat à durée indéterminée(la sécurité de l’emploi) et de la gratuité,pour voyager en train,avec sa famille Quelle est votre position? Donnez moi une réponse simple à comprendre Merci


#15

Vous parlez ici d’organisation en qu’elle type de monnaie ? En monnaie non libre sans doute .

vous devriez vous libérer du connu pour pouvoir aprehender le changement de paradigme de la société sous monnaie libre. L’utilisation de la monnaie libre permet de passer de l’économie de compétition centralisée à l’économie mutualiste décentralisée.


#16

Quel rapport avec la monnaie libre ?
Je vous suggère d’utiliser la loupe avant de poser des questions plus que débattues, et d’éviter d’ouvrir de nouveaux topics sans rapport au moins indirect avec le thème de ce forum.