Monnaie négative


#1

(Ce n’est pas un autre système monétaire mais un autre référentiel :slight_smile: Je me suis fait une réflexion la dessus il y a quelques temps, et ne trouvant quasiment rien ailleurs sur le net, je me dit que ça peut être sympa d’étayer ça ici et d’y réfléchir ensemble sur ce forum. Sinon faut vraiment que je commence un blog :stuck_out_tongue: )

La monnaie négative, c’est imaginer que la monnaie n’est pas échangée contre des biens/services, dans un flux inverse, mais donné en même temps que ces biens/services, dans le même sens.

Quelqu’un pourrait dire : “j’ai faim, j’accepte 10 billets rouges si on me donne un sandwich”.

Qu’est ce que ça implique ? Qu’avoir des billets rouges c’est être endetté face aux autres. Ici, si on me donne un sandwich et 10 billets rouges, j’ai gagné un sandwich sans aider personne en retour. Il n’y a pas encore d’échanges de biens et services. Par contre celui qui a fourni le sandwich était quelqu’un qui était redevable (vu qu’il avait des billets rouges). En se débarrassant de ses billets rouges, il s’est desendetté face aux autres, en tout cas face à ceux qui lui ont initialement donnés ces billets rouges en répondant à ses besoins et demandes.

Mais qui créer ces billets rouges ? C’est là que ça devient intéressant : N’importe qui enfaite ! N’importe qui qui me voit demander un sandwich peut soit me le donner gratuitement, soit exprimé qu’il a bien aidé quelqu’un, qu’il souhaiterait un retour plus tard, de ce quelqu’un ou de quelqu’un d’autres, en créant 10 billets rouges, en me les donnant, et en notant " vous me devez 10". Il devient créancier de la société. Finalement, en exprimant eux-mêmes et plus tard leurs besoins/demandes et en acceptant les billets rouges, ils récupèrent leurs billets rouges émis, et ils sont les seuls à pouvoir les détruire en effaçant en même temps leurs créances.

Dans cette société, on aurait donc des gens riches (en biens, cad en appartements, en réserves de nourriture…) qui viendraient aider les autres (en leur fournissant logement, repas…) en devenant créancier, et attendant qu’on viennent les aider en retour.

Et les gens pauvres ? Ils pourraient donc profiter de pleins de biens/services de ces créanciers ou de ceux qui veulent se débarrasser de leurs billets rouges et continuer à accumuler les billets rouges ? Une solution simple serait de limiter la quantité de billets rouges d’une même personne. L’étalon de la monnaie devient cette quantité maximal d’endettement. Si on dit que l’endettement max est de 1000 billets rouges pour maintenant et à jamais, 1 billet rouge c’est 1 millième de cette capacité. Le billet rouge obtient donc une valeur “intrinsèque”? :open_mouth:

Voila, je viens de réinventer le SEL :slight_smile: (bon ok, sans l’étalon 1 point=1h, mais en disant que tout le monde a le même seuil en négatif de x points). Chaque “point” négatif est un billet rouge !

Et pour la monnaie libre ? Soustrayez la moyenne à vos junes et pareil, en négatif c’est des billets rouges. Le DU se traduit par une augmentation de la quantité de billets rouges maximum pour tout le monde (si la moyenne est de 100 DU et que vous rentrer dans la toile, vous commencez avec 100 billets rouges. Si le nombre de membres ne varie pas, le lendemain la moyenne passe à 101, vous avez toujours 100 billets rouges, mais vous avez le droit d’en récupérer jusqu’à 101, soit 1 de plus).

A quoi bon ? Et bien déjà, vu que c’est un référentiel à somme nul (si on fait la somme des billets rouges et des créances on arrive à 0), on se rend compte de l’idiotie de parler de réserve de valeur. Il y a juste des gens qui se sont endetté auprès d’autres, et non des riches assis sur une réserve de valeur. Pire, ceux qui sont créancier et sont donc en déficit par rapport à avant leur échange, c’est ceux qui se pensent riches aujourd’hui ! On n’est jamais riche en monnaie, on a juste un potentiel d’achat qui peut disparaître.

On se rend également compte que les échanges en monnaie sont là pour répondre à nos besoins/demandes. Pour pouvoir continuer à acheter, ils faut trouver des gens qui acceptent nos billets rouges, c’est à dire des acheteurs de biens/services, c’est à dire tout le monde ! Y compris les entreprises qui achètent du temps de travail ! Avec les monnaies positives c’est l’inverse : pour continuer à acheter, il faut aller quémander de la monnaie à ceux qui en ont déjà, et qui pensent que c’est cette monnaie qui font leur fortune. Pas du tout ce qu’on veut !

La troisième remarque, c’est justement sur ce dernier point et sur la valeur inhérente de ce billet rouge, mais appliqué à la monnaie libre. Mais je vous laisse déjà digérer tout ça, et je vais en faire un autre post :wink:

Intéressant ou pas ce référentiel ? :slight_smile:


Réflexion sur le Prêt
#2

Bien vu :slight_smile:


#3

La monnaie quel que soit son type d’émission est un substitut de valeur. Une monnaie est ni négative ni positive en fait.


#4

Un potentiel d’achat ?

Oui, tout à fait, une monnaie s’échange, point :slight_smile: “négative” c’est juste une terminologie, j’aurais pu parler de “monnaie à flux non-contraire” :stuck_out_tongue:


#5

Je n’ai lu que les quelques première lignes (oui, c’est pas bien), mais pour annuler ma dette, il suffit que je brûle les billets, non? Ou que je prétende ne pas en avoir :roll_eyes:


#6

C’est une réflexion, je ne propose pas d’utiliser des billets rouges qui représente une dette :slight_smile: vaut mieux lire jusqu’au bout :wink:


#7

Je trouve, ce changement d’angle de vue, paradoxal, donc intéressant. Reste le challenge de convaincre le détenteur de billets rouges -ou de junes- de proposer ses services.


#8

C’est le but :slight_smile: J’essaye de chercher d’autres angles de vue pour mieux comprendre la monnaie.

Pour la troisième remarque, j’ ai fait un autre sujet :

Référentiel M/N à somme nulle

La réponse de ce sujet est simple : je pense que l’on proposes des biens/services contre des junes surtout si on a besoin de ces junes. Si t’en a, et que t’a pas besoin d’en avoir plus, pas besoin de proposer biens/services. C’est tout bête x)

Aujourd’hui, vu qu’on exprime nos prix en junes (dixième du premier DU) ou en DU, ça ne nous aide pas à réfléchir en part relative. Un prix en DU est un prix qui diminue en part relative, alors même que tout ceux qui n’ont pas de monnaie et qui devrait être ceux les plus enclins à proposer biens/services pour en récupérer, en récupère assez en quelques jours car les prix sont de l’ordre de grandeur de quelque jours de DU. Ça n’aide pas je pense !

Après, si tu es dans une région où il y a plein de choses qui t’intéresse et qui sont en ventes, tu peux dépenser assez vite tes junes pour ressentir le besoin d’en avoir pour continuer a faire des échanges au même rythme. Mais même dans ce cas, je pense qu’exprimer les prix en DU joue contre les vendeurs.

C’est mon avis : Exprimons plutôt nos prix par rapport à la moyenne M/N ! :slight_smile:


#9

Et concrètement: découvrons d’autres membres, donc d’autres univers, d’autres propositions de biens et de services, afin de mutualiser nos ressources , et rendre, ainsi, la M.L. plus attractive. Nous multiplierons ainsi les échanges (en junes, en DU ou … en monnaie rouge) et atteindrons notre objectif d’entraide -hors monnaie dette.


#10

Tout à fait ! Nous avons évidemment tous besoin en partie de s’alimenter et de se loger, reste à trouver maintenant ce que l’on peut leur proposer en échange à ceux qui peuvent répondre à ces besoins d’alimentation et de logement :slight_smile: comme tu le dis, d’un peu de tous les univers, à nous de les ramener à nous :wink:

Monnaie rouge, ou de son vrai nom “référentiel M/N à somme nulle” :slight_smile:


#11

Question bête : y a-t-il (faut-il ?) définir un plancher à ne pas dépasser en billets rouges ? Pourquoi ? Si oui, quel est-il ? Que se passe-t-il alors si on change de référentiel en mettant le 0 au niveau du plancher ?


#12

Si on ne défini pas de plancher, déjà on perd l’étalon : où mettre le 1 ? Ça serait quoi “1”, si ce n’est plus la capacité maximal d’endettement d’un membre ? Ça vaudrait dire quoi descendre à -0.2, ou -1, ou -10, ou -1 000 000 ? -10^100 ?

Ça répond au pourquoi : Ça permet d’avoir une capacité d’endettement maximal pour tous, et la même ! Ce qui permet à chacun de réfléchir par rapport à ce même plancher pour tous.

Quel est-il ? : C’est la capacité maximal d’endettement d’un membre auprès des autres :slight_smile: Une fois atteint, tu ne peux plus faire d’achat.

En vrai c’est une bonne question :slight_smile: On peut très bien imaginer un Etat qui aurait un compte pour tout ses administrés, et qui leur fournirait biens et services en créditant ce compte de billets rouges. Il pourrait par exemple mettre en place des écoles publique gratuite (ou d’autres services), mais que chacun se verrait créditer de billets rouges sur son compte.

Les gens ne manipulerait pas directement ces billets (ça serait trop facile de les cacher ou de les détruite physiquement), mais les administrés pourrait se faire des chèques de billets rouges.

Le plancher d’un compte serait dépendant de la solvabilité qu’elle pourrait attribuer à la personne : Plus elle a du patrimoine et des compétences (apte à travailler), plus l’Etat sait qu’il ne se mettrait pas en danger à descendre bas, car il pourrait toujours réquisitionner ce patrimoine, ou demander à la personne de travailler pour rembourser.

Les impôts serait l’acceptation de la suppression de billets rouges en échange de biens et de services, tel que travailler en tant que professeur dans les école publique par exemple.

Et pour l’étalon, le “1” ? C’est l’Etat qui le décide arbitrairement, comme maintenant.

Je réinvente également le Chartalisme du coup :smile:

On se retrouve avec le référentiel M/N classique : tout est exprimé en fonction de la moyenne qui vaut 1. La différence, c’est que la masse monétaire n’est plus nulle mais vaut le nombre de membre N.


#13

Chacun est libre d’utiliser l’affichage qu’il préfère , il s’agit de la même chose :


#14

Du coup, j’ai raté quelque chose ou bien en fait rien n’a changé… tout en complexifiant le système et en mettant de potentielles failles à l’intérieur ?


#15

Comme je le dis dès le début, ce n’est qu’un référentiel :smiley: Tu peux déjà imaginer la june avec des billets rouges si tu veux : Chaque june en dessous de la moyenne est un billet rouge :wink: Et la valeur du billet rouge, c’est ce qu’il représente par rapport à la moyenne : Un billet “1/100”, c’est un centième de la moyenne par exemple.

Et pour chaque billet rouge, il y a quelqu’un qui a l’équivalent en positif.

Le DU devient une redistribution (et pas une création vu que la masse monétaire est nulle) : Plus tu as de billets rouges, plus t’en perds, et plus t’es dans le positif, plus tu diminues. Le DU diminue vite puis de moins en moins vite.

A chaque nouveau membre :

  • le nouveau commence à -1
  • le DU remonte un peu le jour de l’arrivée
  • chaque autre membre gagne un bonus, et moins ce membre a de billets rouges et plus ce membre est dans le positif, plus le bonus est important pour lui

Dans ce référentiel, être dans le positif ça vaut le coup si le nombre de membres augmente :smiley: Après, plus ya de membres, et moins le bonus est important.

Bon par contre l’inverse est vrai aussi du coup : Quand un membre part, le DU diminue un peu le jour du départ, et chaque membre prend un malus, et moins il a de billets rouges et plus il est dans le positif, plus le malus est important :sweat_smile: