Certains humains sont pires que des bourricots. Face à l’évidence, on aura beau leur démontrer par A+B qu’ils sont dans l’erreur, ils ne lâcheront de toute façon jamais leurs croyances, par intérêt pour certains, par inculture pour d’autres, et par mythomanie pour les pires. Alors oui, c’est une perte de temps que de vouloir raisonner les « réinformés », mais ce n’en est pas une que de vouloir signaler un potentiel danger.
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Toute discussion consiste finalement à « raisonner des réinformés » ou plutot à « partager sa vision à travers une grille qui nous semble rationnelle à l’autre qui a probablement également sa propre « raison » ». Oublier cela c’est de l’intolerance qui est toute aussi dangereuse et fascisante que l’éventuel danger que pourrait revêtir la (mauvaise) raison de l’autre
Je ne suis pas d’accord avec @Philippe26.
Établir un lien de cause à effet entre une stagnation des cocréateurs et la circulation de la monnaie est au mieux rapide, au pire faux.
Je ne vois pas du tout le rapport entre les deux. Supposons une économie avec un seul créateur monétaire comme l’est la monnaie non libre. Constatons qu’à peine un salaire gagné, hop c’est dépensé. Ça circule. Le commerce en MNL est en bonne forme! Cela démontre qu’il n’y a pas besoin d’une augmentation du nombre de créateurs monétaires pour utiliser notre monnaie.
J’ai fait il y a une semaine un gmarché où une majorité n’était pas créatrice monétaire, eh bien, les gens prenaient gout à vendre et à acheter.
J’irais même plus loin dans ma démonstration. Supposons qu’on cesse la création monétaire dans notre monnaie la G1 et qu’on se contente d’utiliser ce qu’on a: 128MG1. Pourquoi ne pourrions-nous pas nous en contenter? C’est même largement plus que ce dont on a besoin. Il pourrait y avoir une économie florissante avec aucune création monétaire ultérieure.
Alors cessons de trouver des causes qui n’ont en fait aucun rapport avec un fait.
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Avant de juger de la sorte, commence par répondre à la question très factuelle et très précise que je t’ai posée plus haut, ce serait un bon début car jusqu’à là c’est toi qui démontres que tu es un bourricot et c’est toi qui as une attitude sectaire.
Ne serait-ce pas le cas de ton amie journaliste qui n’a même pas daigné s’intéresser à la monnaie libre sous prétexte plus ou moins vrai qu’il y aurait des dérives ?
N’appelle-t-on pas ça un biais justement ? Qui est formaté idéologiquement ici ? Qui a des croyances là-encore ? Alors qu’elle représente une fonction démocratique très importante, elle refuse donc de faire son travail sous réserve de quel prétexte ?
Je fais un nouveau pas vers toi pour continuer de démontrer que l’attitude sectaire, la fermeture d’esprit, le formatage idéologique sont bien de ton côté. Car précisément tu n’as jamais fait l’inverse.
Oui, effectivement, il y a une marginalité qui peut sous certains aspects être dérangeante mais elle ne mérite pas qu’on lui fasse une chasse aux sorcières comme demandée ici dès le départ.
Cette marginalité dérange car elle ne se base que sur l’intuition pour valider la ML alors que cette monnaie nécessite d’être comprise de manière plus profonde, c’est tout.
Du point de vue de l’aspect médical et soins, pourquoi les médecins conventionnels ne sont-ils pas séduits par cette monnaie ? La carte Joker « monnaie de zinzins » ne tient que pas ou peu face à cette caste supérieure censée représenter le recul et la supériorité intellectuelle.
En réalité si il y en a, car j’en connais, mais ce sont ceux qui se sont élevés contre la mascarade covid. Etrange non ?
Sauf à considérer qu’entre sectaristes et rationnalistes il n’y a aucune différence, et que les gens que tu représentes ne font que pratiquer l’inversion accusatoire perpétuelle…
@Jean-Pierre.G il y a un moyen très simple de me prouver que je me trompe et que je fais partie des bourricots et par la même de prouver que tu n’es pas le sectariste dont je te traite : réponds factuellement aux questions posées, en es-tu capable ou bien vas-tu encore faire l’ignorant ?
Continue à avoir cette posture et tu me donneras raison devant toute l’assemblée
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Bonjour, je suis journaliste et j’aimerais bien échanger avec vous sur ce sujet. Serait-il possible s’il vous plaît ?
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Avec qui ? Sur quel sujet ?
Pour un média numérique, je fais un article sur les trolls qui envahissent parfois Ğchange et qui selon moi nuisent à l’image de la monnaie libre. Je voulais échanger sur ce sujet avec des utilisateurs, sur la monnaie déjà, sur la modération qui est fait ou non sur le site, sur les problématiques que vous rencontrez sur Ğchange s’il y en a, etc.
Il me semble que sur ce forum, on ne peut pas échanger en message privé, donc je suis également inscrite sur Ğchange avec le même pseudo (Mona Lisa).
Merci d’avance et bonne journée,
vous jugez avant même d’investiguer? C’est pas très pro, ça…
Et sinon un vrai nom, plutôt qu’un pseudo serait bienvenu. Et aussi un lien vers votre média, pour que l’on puisse s’assurer que vous n’êtes pas vous même un de ces « trolls ». D’avance merci 
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Je t’appelle ce soir Éloïse.
Bise ^^
PS. tu as retrouvé Pistache ?
@MonaLisa , j’ai demandé à votre webzine dont vous m’avez fait part en message privé, de me communiquer vos coordonnées téléphoniques. J’attends donc de pouvoir appeler ce numéro et de tomber sur vous et non sur une pauvre pigiste dont vous auriez usurpé l’identité. Pour rappel, l’usurpation d’identité est un délit.
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La vieillesse est un naufrage ! 
Tu peux faire des saltos avant autant que tu veux en focalisant l’attention sur la forme, sur le fond je t’ai répondu point par point, et démontré que tu racontais ENCORE n’importe quoi.
@Jean-Pierre.G
Eloïse Renou est une journaliste indépendante basée en Bretagne, France. Elle a auparavant travaillé pendant quatre ans comme journaliste spécialisée en réglementation pour Le Moniteur des Travaux Publics.
Actuellement, elle collabore avec divers médias, notamment Louie Media et We Demain, où elle traite de sujets de société et produit du contenu pour la presse écrite ainsi que des podcasts.
En parallèle de son activité journalistique, elle s’intéresse à la mode vintage et se passionne pour la sélection et la curation de vêtements anciens. Elle est active sur les réseaux sociaux, notamment Instagram et Twitter, où elle partage ses travaux et centres d’intérêt.
Tu disais 
??
@1000i100
Ça s’est bien passé avec Eloïse ?
Quoi qu’il en soit, ça m’a fait plaisir de lui expliquer en quoi la ML était une monnaie basée sur un principe de pyramide de Ponzi ! 
Sinon, vous me remercierez quand vous voulez d’avoir attiré l’attention d’une journaliste sur cette petite monnaie rigolote… ET dysfonctionnelle. Moins 800 membres ces 3 derniers mois !
L’article est pas mal :
Au secours !
Qu’on ferme ce fil de messages inconséquents et trop souvent outrageants 
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Je suis pas d’accord, c’est salutaire de pointer le problème du doigt
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Et qu’on leur coupe la tête, aussi, non ?.. 
Si la forme de certains propos peut laisser à désirer, le sujet n’en est pas moins important, il a donc toute sa place ici, n’en déplaise aux censeurs…
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Est-ce que les gens que certains censeurs veulent empêcher de poster des annonces sur gchange.fr pourraient le faire sur leboncoin.fr ?
Exemple simple de recherche : https://www.leboncoin.fr/recherche?text=hollistique&kst=k&pi=f14f7240-5399-4598-b0a3-57f711308f6f
Ça me paraît aberrant que des journalistes dignes de ce nom perdent leur temps à « enquêter » et publier sur un épiphénomène pas du tout comparable aux potentialités de la TRM.
L’application gchange a plein de défauts mais qui peut prétendre faire la police dans son utilisation ?
Ce sera mon dernier message sur ce fil qui me saoule.
Cordialement.
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Juste dire pour ma part que je carrément choqué qu’on puisse prétendre vouloir « règlementer » ce qui a ou non « odeur de sainteté », on se croirait dans l’ex Urss avec des comportements comme cela. De quel droit devrait on interdire à quelqu’un à qui des soins font du bien, qu’on y adhère ou non d’y avoir accès en dehors d’une monnaie dette, pour qui se prend on ? La gestapo ? N’a t on pas déjà assez de dérives avec nos gouverments pseudo démocratiques qui truquent les élections, la monnaie, les médias, la politique, l’enseignement, la justice pour encore devoir endurer de tels comportements ? Si c’est cela la monnaie libre je préfère la quitter, même si cela fait plus de 5 ans que j’essaie d’apporter ma pierre à l’édifice en proposant des sirop maison, des petites pousses de salade par ci, des confitures, du vin de quinquina, des cours de piano, des rencontres pour faire démarrer des junistes, parfois une chambre d’hôtes en June, des tentatives d’animation de Geconomicus… Bref, ces comportements de dictature ont juste pour résultat de m’écoeurer un peu plus pour ajouter déjà à certains comportements qu’on peut voir sur des G marchés… C’est sur réaliste pour moi comme débat, je ne comprends même pas que ça existe !!!
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Le titre et la forme de ce débat ne sont pas idéaux, c’est vrai. La toute première publication est d’une violence sans nom (j’en ai fait une recension dans les messages suivants) et certains ont été bannis de ce forum pour moins que ça mais…
Mais le sujet n’est pas dénué d’intérêt pour autant et c’est quelqu’un qui partage vos opinions qui vous le dit, je m’en suis également expliqué dans ce même message et ceux d’après, je vous invite vraiment à les lire.
Nous, « dissidents » et cie avons pris à cœur cette monnaie - et c’est très bien - mais elle a aussi besoin de sérieux pour trouver un public plus large. Notre intuition quant aux vertus de cette monnaie ne peut suffire et il faut qu’on soit capable de la défendre correctement, par une bonne connaissance de celle-ci, chose qu’objectivement nous n’avons pas et on doit se faire cette critique.
Cette critique, je nous la fais donc. J’aurais aimé entendre la réponse de nos opposants sur les leurs, mais eux ont préféré trouver des coupables. C’est dans l’ère du temps, ça correspond à leur idéologie et ça permet de ne pas voir la vérité en face : les rationalistes purs et durs ne remettront jamais en cause profondément le système monétaire. Aussi convaincre leurs semblables est quasi-impossible et ceux qui l’ont fait se retrouvent entre deux mondes, il faut bien leur accorder ce premier pas de marginalité qui doit leur fiche le vertige de temps en temps
Maintenant que tout cela est dit, nous devons encourager ces personnes qui ne pensent pas (comme nous) à développer la monnaie libre. Plus celle-ci sera développée, plus les masques de bienveillance tomberont, car tous leurs faux combats et leurs idéologies biaisées sont sponsorisés par les grandes banques.
Je serais très, très heureux que tous les rationalistes comme ils s’appellent eux-mêmes (et non pas « gens rationnels » - sentez la nuance d’extrêmisme dans ce terme) et autres zététiciens s’intéressent et adoptent la monnaie libre, ça signerait leur mort idéologique dans la foulée.
Quant aux comportements qui vous déplaisent dans la monnaie libre, cette dernière n’est en rien fautive à part remuer les esprits (forcément), et elle n’a pas de vertu de pacification universelle bien que, à terme, on puisse envisager de sacrés renversements d’attitude. Aussi il est normal de cohabiter avec d’autres caractères dont certains à qui, à leur corps défendant, on avait promis des miracle avec la ML sans savoir l’expliquer (autre critique pour notre bord).
Nous sommes des pionniers, c’est normal que tout ne roule pas comme sur des rails, il faut simplement corriger quand ça ne va pas
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Quel long échange !! …
Je vais juste partager un ressenti personnel, sans jugement et sans chercher à argumenter, vous l’avez tous fait auparavant.
Je sens moi aussi une gêne avec une forme de dérive sectaire de ces courants ésotérique dans la monnaie libre, comme en général car je trouve que depuis le confiprout une grande partie de mon entourage à vriller sa perception rationnelle avec un système qui en effet a décrédibiliser les médias mainstream et la gestion chaotique de nos institutions… Et ce n’est pas propre à la monnaie libre, mais à un phénomène de société. Qui plus est devant ce désarroi, cela s’explique sociologiquement que des personnes en quête d’émancipation des institutions viennent dans cette niche que représente la monnaie libre.
Alors, je me suis un peu blindé dans la vie de tous les jours, je côtoie même des personnes que je trouve «complotistes» sur certains sujet que je vais éviter avec eux et les apprécie parfois humainement pour autant.
J’ai encore du mal avec des personnes qui ont des dérives fascisante sans s’en rendre compte. Pour l’anecdote, lors du dernier Ğmarché où je suis passé, un gars avait un tee-shirt avec Trump. Je me suis permis de lui demander pourquoi, car pour moi, une croix gammée aurait le même effet. Il m’a dit que s’était de la provoc, mais ensuite quand je lui raconte certains faits répugnant qui ont révélé de ses actes politiques, il me répond le classique «c’est quoi tes sources ?».
Alors je veux bien que l’on soit fâché avec notre système et que l’on critique les médias, mais de là à penser qu’ils ne font que nous mentir, c’est peu trop simple… Je vous parle de cela car la dérive vers une acceptation des idées totalitaires fâcheuses est souvent pas loin…
C’est un peu limite de penser cela et sectaire pour le coup. Je trouve gênant de parler de «opposants», «dissidents», il n’y a pas 2 camps, c’est un peu trop binaire non ? Et c’est bien le problème quand on est confronté à des guerres idéologiques où ne trouve pas de consensus…
Je ne suis pas pour l’idée de filtrer ou empêcher qui que ce soit, la monnaie est libre comme la pensée humaine. Par contre si certains groupes de Jûnistes forment des collectifs partageant un peu les mêmes idées et deviennent un peu sectaire et pas très avenant avec d’autres, ce n’est certes pas très cool, mais c’est bien un aspect du fonctionnement humain.
Je vous partage ce lien vers un article sur un autre sujet qui m’a bien touché mais qui peut avoir des similitudes sur ce problème d’idéaux placer trop haut…
À quoi servent les libristes ?
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C’est totalement faux, aucun « ésotériste » de la monnaie libre n’a fait preuve de repli sur soi en interdisant à ses proches de fréquenter d’autres personnes, ou en demandant de l’argent ou je ne sais quoi…
D’ailleurs vous avez répondu vous-même à cette affirmation en disant qu’il était normal de se regrouper par affinité et que la monnaie libre, à ce jour en tout cas, était par définition marginale entraînant de facto des personnes de la sorte. Et c’est bien ce j’ai moi-même dit plus haut.
Un peu de discernement, et de recul, ça fait du bien, merci !
Là au niveau analyse politique, on frôle le niveau zéro, ça fait le perroquet des discours mainstream sans la moindre mesure, il va falloir monter en gamme ! A titre d’info, j’ai une casquette MAGA et un T-shirt Poutine, un autre « quenelle » etc. Quand on est de mon bord politique (fasciste a priori), on fricote avec toute une diversité de personnages qui vont de Trump à Poutine en passant par Chavez, Sankara, Khadafi et j’en passe. C’est assez incroyable toute cette diversité que vous ne retrouverez pas chez Libération ou autres mouvements gauchistes par ailleurs…
Si tous ces gens-là sont traités de fascistes, c’est bien parce que d’une manière ou d’une autre - plus ou moins frontale d’ailleurs - ils s’en sont pris aux grandes banques et à la mondialisation-dissolution de leur économie réelle.
Et oui pour reprendre la main face aux Banques omnipotentes, il faut forcément un pouvoir fort, c’est probablement de là d’où vient ce fameux anathème qu’on jette aujourd’hui n’importe comment sur n’importe qui.
Et en parlant de théories du complot, celles qui sont « interdites » se voient assez souvent prouvées dans le réel tôt ou tard, mais j’apprécie particulièrement celles qui sont autorisées dans nos grands médias et qui dament le pion à n’importe quel raélien : Poutine aux multiples cancers et aux multiples sosies, les russes qui font des armes avec des pièces de machines à laver, leur ingérence dans les votes du monde entier y compris aux USA, Trump ex-agent du KGB, les punaises de lits soviétiques, les cheminées qu’on prend pour des missiles, les images de jeux vidéos qu’on nous dit être des bombes…
Quand on voit tout ça, on est content de faire partie des complotistes ! Parce que l’autre côté ce sont des guignols pathétiques.
Pourquoi donc ? Il faudrait développer. Pourquoi de grands financiers rachètent-ils des medias alors que tous perdent de l’argent ? Quel est l’intérêt ?
Oui et non. Tout nous ramène à cela, notamment par l’ostracisation des grands medias qui n’ont plus la moindre lueur d’objectivité. Tout ce qui ne va pas dans le sens de la doxa est… complotiste / fasciste / négationniste / antisémite.
La cas Etienne Chouard est fascinant pour cela : répondre « je ne sais pas » à la question qui tue et c’est direct une convocation ! Va falloir se réveiller un jour.
En même temps, les crises s’accentuant, il est naturel que les camps se marquent. J’ai hâte du moment où BFM TV viendra demander à un juniste pourquoi il cherche à virer les banques et si ça ne sent pas un peu les heures plus sombres…
Impossible de trouver un consensus avec des gens comme vous qu’on a privés de vocabulaire et lorsqu’on a vidé de leur sens tous les mots, la preuve : ça nous fait une publication de quelques lignes où on ne peut pas s’empêcher de retrouver plusieurs fois le champ lexical du sectarisme et du fascisme et sans ne rien comprendre à ces deux aspects !
Si vous voulez des gens et des discours moins binaires, cela commence par l’argumentation, même minime.
On ne traite pas les gens de fascistes, de sectaires ou je ne sais quoi, sans l’étayer ni comprendre la réelle définition de ces mots.
Assez ironique donc que vous souhaitiez plus de nuances alors que vous-même n’en avez montré que peu… Mais je vous sens sur la bonne voie
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