Ils ne comprennent pas parce que tu n’expliques pas ce qu’ils peuvent entendre. Le travail de médiation est important. La médiation c’est adapter son discours à son public. On ne demande pas à un enfant de comprendre toute la physique, mais il peut comprendre ce qui lui est perceptible. En plus, avec @arbocenc , tu essaies de faire passer à grand coup de marteau l’ironie ET l’honnêteté sérieuse de ton projet à travers le minuscule interstice entre la frontière de la langue ET celle de la culture.
J’ai jamais réussi à convaincre quelqu’un que j’étais gentil en le menaçant.
Et c’est pas mon pote. J’essaie juste de comprendre ta position tout comme celle de @arbocenc
J’essaie d’adresser le bon discours, de le penser, d’utiliser les bons langages comme dirait machin
Par exemple ta phrase suivante:
Je la changerai par :
La C.B.I. ne crée pas ex nihilo de la monnaie dont elle fait crédit, elle prête de la monnaie qu’elle possède vraiment. Demander des intérêts n’est pas contre les principes de la Monnaie Libre selon la TRM. Par contre, cotre système de valeurs peut être opposé à ce concept de prêt avec intérêt (nous ne parlons toujours pas de crédit).
Quel est le système de valeur de votre site? Disposez-vous d’une charte que je puisse lire pour la comprendre?
D’une manière plus personnelle, accepteriez-vous de me prêter 1000 DU sur 2 ans pour que je crée une entreprise sociale et solidaire dans ma communauté ? N’envisagereiz-vous pas une rémunération pour le risque que vous prendriez à me faire ce prêt? Cette question vous aide-t-elle à réfléchir au bien fondé de ma proposition de prêt?
Mais tu as déjà pu observer que nombreux sont les junistes qui ne perçoivent pas que le prêt de monnaie libre est tout à fait légitime. Ils ne font pas la différence entre crédit et prêt.
Je trouve ça dommage justement que ton initiative de caisse (car pour moi ton truc est une caisse, et pas une banque) ne soit pas une opportunité pour l’expliquer de manière pédagogique. Au contraire, tu le présente avec ironie, cynisme et provocation. Ca verrouille automatiquement ceux qui ne sont ni au fait de tes personnages (le banquer que tu crées, le réactif que tu campes, l’humain que tu es), ni au fait de la nature du prêt.
Est-ce que tu serais d’accord d’être aidé pour composer une annonce plus consensuelle et que quelqu’un d’autres gère la communication de ton projet de caisse de prêts? En langage de suce-boules pour préparer la vaseline, si tu préfères (t’as vu j’adapte mon message à toi ). Services rédactionnels rémunérés soit en pourcentage de tes bénéfices, soit en G1 quantitatif, soit en part sociale de ton activité de prêts (et donc de décision, pour doucement et secrètement t’évincer ).
L’incompréhension, le refus de comprendre ne vient pas toujours du défaut d’explication .
S’il était conscient de son incompréhension il demanderait de l’explication au lieu d’assener sophisme et confusion.
Certains projet sont fait à titre individuel, d’autres collectif, donc difficile de tous les répertorier en un seul endroit. Econolibre en a plusieurs en cours.
Sur l’accueil de ce forum, tu as une rubrique « Projets - Idées ».
Si tu as une idée en tête, n’hésites pas à ouvrir un sujet et voir si ce que certains en pensent ou si c’est déjà avancé pour d’autres.
Si vous êtes propriétaire de la banque et que vous dites que vous êtes banquier, il n’y a pas de problème.
Si vous n’êtes pas propriétaire d’une banque et que vous dites que vous êtes un banquier, vous trichez, et c’est le problème avec l’annonce « banque internationale » qui n’a pas été publiée sur girala.net
C’est une question de tromperie.
Plus de choses, quelles activités ont de la place sur girala.net ? Eh bien, la plupart des services. Les normales, celles de bon sens. Ce n’est pas quelque chose auquel nous avons pensé parce que nous n’imaginions pas qu’un individu voudrait usurper l’identité d’une banque !
Je peux penser à des activités à éviter : illégales (requises par la loi), comme la pédophilie, le proxénétisme, etc. Celles que l’on pourrait considérer comme nuisibles : l’usure ? Un Cofidís à girala.net? Bon, honnêtement je ne suis pas très clair, mais ce n’est pas très drôle Ceux qui encouragent le jeu pourraient être un autre exemple (un casino ou une timba avec des paris ?).
Vous n’avez pas besoin d’être si alambiqué, c’est beaucoup plus simple que cela : les personnes que nous avons créées girala.net sont des personnes ayant une motivation sociale, et c’est pourquoi nous travaillons à promouvoir la monnaie libre. Et nous ne sommes pas trop désireux de nos efforts pour servir des activités qui sont clairement préjudiciables à la société.
Ensuite, en tenant compte de cela, tout peut être discuté, débattu, mûri…
Nous acceptons les critiques, surtout constructives. Mais faut-il accepter les moqueries et les sarcasmes, Mathieu ?
Montrer un rejet frontal de girala.net comme si nous étions des pervers aux motivations cachées, c’est faire pipi hors de l’épreuve (cette expression catalane n’est pas bien traduite :-p) et être, en plus, injuste avec tous les efforts que l’on fait . Ce n’est pas une attitude constructive, ni patiente :-p
@anon77770578 I’ve hear about you… I didn’t know anything before. And right now I don’t believe you want to « arnaque ». But you can not tag yourself as « Banque », because you are just like me, a people who is offering lend some money. That could be good, right. But, why are you telling you are an « international bank »??? Why you don’t just say you are doing « finaltial services ». That’s it!
Absolument.
Et il demanderai une explication AVANT de supprimer l’annonce. Je m’y suis repris à 2x, j’ai perdu 1h30 avec ces bêtises.
Je n’ai jamais aimé les petits dictateurs, qu’il aille au diable avec son site.
Pour moi c’est out.
Quand je pense que j’ai failli leur filler du pognon en plus !..
@arbocenc
Mon Bichon, dans la monnaie libre on est TOUS banquier.
Bref, je ne reviendrai pas sur toutes les bêtises que tu as dites. Ma sentence est irrévocable. Ciao.
@scanlegentil
Je t’adore…
Bon… heu… je vais y réfléchir.
Mais tu sais on est déjà 3 dans se projet là. Enfin disons que j’ai 2 conseils avec qui on fait des brainstorming…
Et on est sur un autre projet qui sera en parti financé par la CBI, un truc qui va te plaire je pense, une appli en june, on a déjà trouvé un développeur près à nous faire ça, payé en June !
Là on en ai à la rédaction du cahier des charges, donc tu vois, c’est vraiment le tout tout début.
Je te verrai plus sur ce projet là.
J’en discute avec mon associé, et si il est ok je t’en parle, si ça te dit tu peux faire directeur marketing ou chargé de com…
Paske ouais, ni lui, ni moi sommes très très doué en com, faut pas se le cacher.
Après pour la location de monnaie en DU de June, je pensais ajusté au fils du temps.
Pour ce qui est de la pédagogie, je suis un très bon pédagogue et vulgarisateur (ergo ma dernière vidéo*). MAIS avec des gens disposés à comprendre !
Je ne perd pas mon temps avec les autres.
Je préfère aussi le concept de DU, mais l’un des buts de girala.net est d’intégrer facilement des établissements commerciaux. C’est-à-dire leur faciliter la vie.
Je me souviens avoir lu, plus d’une fois, quand quelqu’un demande au forum à quel prix il doit mettre ses produits, quelqu’un lui dit « regarde comment d’autres annonces similaires les mettent ». En d’autres termes, quelqu’un doit chercher et trouver, avec beaucoup de chance, un métier similaire (en existe-t-il un similaire ? Protección Solar Levantina | Ğirala.net) calculer, si vous êtes dans un autre pays, comment cela devrait modifier les prix et ainsi de suite. etc. Qu’obtenons-nous comme ça? Que les commerces habituels de nos rues sont très rares dans la section Pages de Gmarche. Et l’un de nos objectifs, le principal, était d’obtenir un outil qui encouragerait les entreprises à participer, à proposer des produits en devise gratuite et à en faire une devise à usage quotidien.
En revanche, est-ce qu’un commerçant se soucie beaucoup si son produit à 10 € le vend à 100G1 ou 105G1 six mois plus tard ? Le problème est qu’IL N’Y A PAS BEAUCOUP DE COMMERÇANTS UTILISANT LE G1.
Je trouve cet aspect très intéressant. Quelques idées:
les crypto-monnaies ne paient pas d’impôts tant qu’elles ne sont pas converties en euros. Et cela se fait via des services d’échange comme Coinbase, etc. Ce ne serait pas le cas du G1, comme ce n’est pas des monnaies locales, comme le Soleil de Toulouse du Languedoc.
Le G1 peut être considéré comme un système de bons de réduction pour dynamiser le commerce local. Une partie de la facture est payée à l’aide de ces bons. Ainsi, par exemple, le montant total de la facture pourrait être imputé à l’Inland Revenue et ainsi les informations sur lesquelles l’Inland Revenue établit sa charge contributive ne seraient pas falsifiées : le revenu total de l’activité économique, auquel il faut soustraire les dépenses. Et pareil avec la TVA. C’est le traitement de la monnaie locale, le Grama, à Santa Coloma de Gramanet, en Catalogne espagnole, selon les indications officielles.
C’est-à-dire que je pense que l’approche la plus similaire à l’objectif de la réglementation fiscale, pour les entreprises qui souhaitent s’acquitter de leurs obligations fiscales, est que la monnaie libre, pour elles, soit une monnaie locale, au format électronique, et profitant de la technologie et de l’infrastructure informatiques existantes. Son but n’est pas d’accumuler de la monnaie, mais d’encourager le commerce, le volume des ventes, vis-à-vis des supermarchés et des multinationales, comme tout autre commerce qui utilise une monnaie locale.
(l’original, en catalan)
A mi també m’agrada més el concepte de DU, però un dels objectius de la girala.net és incorporar establiments comercials de forma senzilla. És a dir, facilitar-los la vida.
Recordo haver llegit, més d’un cop, quan algú pregunta al fòrum a quin preu ha de posar els seus productes, algú li diu « mira com els posen altres anuncis semblants ». O sigui, que algú ha de buscar i trobar, amb molta sort, un comerç que sigui semblant (n’hi ha algun semblant a aquest? Protección Solar Levantina | Ğirala.net ) calcular, si estàs en un país diferent, com això hauria d’alterar els preus, etc. etc. Què aconseguim així? Que els comerços habituals als nostres carrers són molt escassos a la secció de Pages de Gmarche. I un dels nostres objectius, el principal, era aconseguir una eina que engresqués els comerços a participar, a oferir productes en moneda lliure i fer d’aquesta una moneda d’ús diari.
D’altra banda, a cap comerciant li importa molt si el seu producte de 10€ el ven a 100G1 o a 105G1 sis mesos després? El problema és que NO HI HA GAIRES COMERCIANTS QUE USIN LA G1.
(l’original, en català)
Aquest aspecte el trobo molt interessant. Algunes idees:
les criptomonedes no paguen impostos fins que no es converteixen a euros. I això es fa via serveis d’exchange com Coinbase, etc. No seria el cas de la G1, com no ho és de les monedes locals, com el Sol de Tolosa de Llenguadoc.
la G1 es pot considerar com un sistema de vals de descompte per potenciar el comerç local. Una part de la factura es paga usant aquests vals. Llavors es podria, per exemple, comptabilitzar l’import total de la factura de cara a Hisenda i així no s’estaria falsejant la informació sobre la que Hisenda estableix la seva càrrega contributiva: els ingressos totals de l’activitat econòmica, als que cal restar les despeses. I el mateix amb l’IVA. Aquest és el tractament de la moneda local, Grama, a Santa Coloma de Gramanet, a la Catalunya espanyola, seguint indicacions oficials.
És a dir, jo crec que l’enfoc més semblant al que és la finalitat de les normatives fiscals, pels comerços que vulguin complir amb les seves obligacions tributàries, és que la moneda lliure, per a ells, és una moneda local, en format electrònic, i aprofitant una tecnologia i una infraestructura informàtica existent. El seu objectiu no és acumular moneda, sinó afavorir l’intercanvi comercial, el volum de vendes, respecte a les grans superfícies i multinacionals, com qualsevol altre comerç que usi una moneda local.
Pfff, la monnaie libre n’est pas et ne peut pas être une monnaie locale puisqu’elle est creee en DU et non en miroir de monnaie dette.
Quand au compte portefeuille de la banque du crapoquipete , il lui appartient puisqu’il a les mots de passe et identifiants.
Il n’y a aucune tromperie ni escroquerie ici par contre ton girala y ressemble.
Tous ceux (ou celui qui a plein de comptes) qui se plaignent de la « censure » n’ont qu’à créer leur propre service ailleurs. On n’est pas en situation de monopole, et des gens seront prêts à vous aider à installer Gchange. Je ne parlerais donc pas de censure ici.
D’ailleurs, est-ce que Girala sera rendu compatible avec Gchange ou autre moyen de fédération, ou il restera centralisé ?
Tu te cache derrière ton petit doigt. De la censure c’est de la censure. Quand on supprime une annonce au prétexte qu’il y a une photo d’une femme en bikini, alors que par ailleurs on laisse des annonces de kit sado maso, de massage tantrique et j’en passe, c’est de la censure.
Quand on supprime une annonce de location de monnaie en la comparant à de la pédopornographie ou du proxénétisme, c’est de la censure.
Quant à votre éternel argument « si vous n’êtes pas content, allez voir ailleurs », non mais sans déconner !
Mettez-le dans la licence ça !
Assumez-le :
« Attention ! Dans la monnaie libre il y a une petite aristocratie qui fait ce qu’elle veut, qui vous emr2, et si vous n’êtes pas content allez voir ailleurs ! »
Et vous savez quoi ?
Moi qui ai lancé la ML dans 3 départements, contribué à son développement dans 3 autres, fait des dizaines et des dizaines de présentations, d’apéros, de Gmarché et de conf… ben déjà je ne fait plus rien je m’occupe de mon bizz, mais les quelques fois où je parle de la ML à des nouveaux, c’est la première chose que je leur dit :
« La ML ça marche comme ça tati tata, ça a l’air très beau sur le papier, mais à l’intérieur c’est pourri jusqu’à l’os par une petite poignée d’aristos, c’est passe droit et compagnie, favoritisme, copinage, coup de put3 par derrière, mesquinerie… c’est le monde réel puissance 10 parce que sur une échelle tellement petite que ça en fait un concentré de mr2, c’est stupéfiant. En réalité les faibles ont pris le pouvoir (il n’y a qu’a voir leurs têtes et leurs corps de biscotte !), et quand les lois et la hiérarchie naturelles ne sont pas respectés, et bien ça donne ça. »
Mais à par ça c’est potentiellement une belle expérience !
Pour ce qui est des multiples identités, je me suis fait baisé une clio 3 parce que je me suis pas méfié. C’est une réaction défensive, pas une attaque. Je sais votre habitude de tout inverser, c’est même révélateur de ce que vous êtes et un signe des temps. Mais le réel reprend toujours la main.
Perso je vous dis bravo pour l’initiative et la contrib, un nouvel outil un peu différent, c’est bien…
Une banque en G1, ouais, pourquoi pas ? À mon avis c’est un peu tôt, mais c’est pas con.
On vous rajoute dans infojune ? Si oui, faudrait me filer le nom du mainteneur et son compte G1 (pour les dons) pour que je le rajoute…
I think it’s not easy to share content between Girala.net and Gchange.fr, but both are complementary tools to get similar information.
Our idea is that Girala run like wikipedia, for example, that is a collaborative directory, where people publish their services. That is for the content.
About the content, it could be exportable, for example if publishers have a « public export permission », to let other developers export the info and use them in similar projects. But it should be on an individual basis: each publisher should let (or not) export his information.
So, this is a working on, but we are fans of libre software, so this project will be as libre as possible
By the way, all suggestions and even « constructive » criticism is welcome
Ps: we are using Catalan in the early development stages, but if other developers join our crew, English could be more suitable choice
There could also be an API for allowing developers to gather/add data easily.
But I think the permission thing is useless: if developers want to transform a webpage into normalized data, they will. Just see youtube-dl or other anti-DRM systems.
We could create easily an option to export all content (whom owners have allowed it). But I’d like to have a real case: someone interested in a real use, not just a theoretical use, because we have lots of tasks to develop, and we need to prioritize what are more useful for the community
A second option is getting the public content thought RSS (this could be achieved right now).
). Services rédactionnels rémunérés soit en pourcentage de tes bénéfices, soit en G1 quantitatif, soit en part sociale de ton activité de prêts (et donc de décision, pour doucement et secrètement t’évincer ).
Ceux qui encouragent le jeu pourraient être un autre exemple (un casino ou une timba avec des paris ?).
