Il n’y a rien de réducteur ici.
Tu n’as juste pas compris.
Les banques ne créent pas de monnaie sans signature de crédit au préalable, sans garanti de remboursement.
À contrario , Tu co-crées les ğ1 sans nécessité de signature de demande de prêt en amont . 
La création de la monnaie libre est indexée non pas à la signature de crédit mais à l’existence des membres au travers ce qui est commun c’est à dire leur flux.
Oui donc je créer mes junes sans obligation de les prêter à quelqu’un, tandis que les banques créer leur monnaie avec obligation de les prêter à quelqu’un, c’est bien ce que je dis.
Faux , il n’y a pas d’obligation pour les banques de prêter. Tu écris des bêtises.
Les banques créent la monnaie en échange de signature de crédit (titre de dette ) qu’elles ont la possibilité d’accepter ou de refuser.
Oui je sais bien, mais ce que je veux dire c’est que ça revient grosso modo à la même chose, c’est qu’une question de sémantique.
Une banque ne peut créer de la monnaie que sur demande de crédit de la part d’un client (titre de dette), la prêtant ainsi à ce client qui devra la lui rendre, pour être détruit.
Non , il ne s’agit pas de sémantique mais défaut de compréhension de ta part.
Si tu jouais au jeu geconomicus tu t’apercevrais que Les banques s’en fichent un peu du remboursement (destruction monétaire ) en focalisant plutôt leur activité sur le prélèvement de l’interet (leur salaire ) et sur l’endettement perpétuel des administrés.
Par delà , les banques préfèrent un individus qui utilise sa monnaie pour échanger plutôt qu’un individu mort ou en prison.
J’ai pas parlé ce qui intéressait les banques où non, ça n’a rien à voir. Leur prélèvement de l’intérêt comme tu dis va de pair avec le remboursement du prêt donc il est indissociable.
Ça s’appel « Un prêt avec intérêt ». N’importe quel prêteur ne se focalise que sur le prélèvement de son intérêt, de la même manière qu’une banque donc…
L’idée reçus à combattre c’est que ce prêt proviens de l’épargne des gens ça oui.
Mais dire que les banques ne prêtent pas la monnaie créé ex-nihilo par le crédit, pour moi ce n’est pas correct.
Tu écris encore des bêtises.
Les banques ne sont pas obligé de te dire si ton paiement est un remboursement du capital signé sur le titre de dette ou un paiement d’intérêt.
Les banques prélèvent l’intérêt sur l’utilisation de la monnaie dette et font en sorte que la dette « roule ».
Il n’y a pas à combattre quand il s’agit d’expliquer et de vérifier.
Je peux vous mettre d’accord tout les deux en vous expliquant que vous vous trompez tout les deux 
Les banques commerciales ne créent pas de monnaie 
Les montants des comptes bancaires sont des promesses de mise à disposition de monnaie, pas de la monnaie.
Par exemple, un client de bar consomme, et annonce au barman : « rajoute ça à ma note ! ». Le barman prend une ardoise et y écrit « 20 sous ». Est-ce que le client, ou le barman, vient de créé de la monnaie ? Non.
Si Alice dit à Bob « Je te dois 20 tout de suite mais tu me devrais 22 dans un mois », est-ce qu’Alice ou Bob viennent de créer de la monnaie ? Non plus 
On se trompe en disant qu’on a de la monnaie à la banque. La vérité c’est on a prêté de la monnaie à la banque, elle nous paye des intérêts pour cela, elle nous le doit, et elle nous promet de nous rembourser quand on le demande. La masse monétaire M3, en comptant les promesses de remboursement des banques, est trompeuse. Pire, certains titres de dettes sont même comptés dans M3 ! Et dans M4 il y a les bons du trésors (ie la dette publique) ! Alice dit à Bob « Je te dois 20 tout de suite mais tu me devrais 20 + 2 d’intérêts dans un mois » et Paf! On va dire que la masse monétaire vient d’augmenter de 40, car on doit 20 à Bob et 20 à Alice…
Maintenant, effectivement, les banques commerciales, en tant qu’agent financier, on le droit d’émettre des crédits en échange de créances (des titres de dettes), de « faire crédit » donc, comme le dit @Mateo. Mais les banques commerciales peuvent aussi être elle-même débitrice, en achetant des actifs financiers par exemple, il n’y a pas forcement besoin d’un endettement pour qu’une banque augmente ses promesses de remboursement Par exemple, les banques paient leurs salariés en augmentant leurs comptes, leurs promesses envers eux, sans que de la monnaie ne bouge ou ne sorte de la banque. C’est-y pas magique ? 
La seule limite c’est que la quantité de promesses possible est limitée par leurs fonds propres suivant le risque de ces promesses (No limit pour la dette publique de l’Etat Français(c) ). Les-dits fonds propres augmentés par… les intérêts
Et rappel : la monnaie centrale est un crédit de la BCE, pas plus vrai que les crédits des banques commerciales Dans les coffres de la BCE ya surtout des titres de dettes, et pas mal d’actifs maintenant avec les différents QE 
Tout comme dans les coffres des banques commerciales il y a surtout des titres de dettes et des actifs, comme le dit @Mateo dans sa vidéo
ma question initiale etait, les fonctionnaires sont nourris par l’ état et l’ état par les banques, peut on par consequent affirmer directement que les fonctionnaires travaillent pour les banques ?
Il n’y a pas que les banques qui prêtent aux Etats mais aussi des particuliers (d’où l’usage de « prêt », car les particuliers ne peuvent pas créditer. De plus, l’Etat a son compte en banque à la BCE, pas dans les banques commerciales, techniquement les banques ne font pas crédit à l’Etat mais prêtent de la monnaie centrale à l’Etat, point pour @poka C’est en payant les fonctionnaires sur leur compte en banques qu’eux seront crédités (sans s’être endettés eux même)). Quiconque détient des bons du trésor, l’Etat a une dette envers lui (et pour avoir des bons du trésor, ils faut les avoir payer, donc être un minimum riche en euro ).
Le montant de la charge de la dette publique c’est un peu près le montant des impôts sur le revenu. Du coup je dirais que tout le monde travaillent pour payer les intérêts de ces investisseurs ^^
il me semblait que les états étaient tenus d’ emprunter sur les marchés y compris donc les banques privées et que celà représentait l’ essentiel de la dette en premier ressort.
merci @yyy je vais revoir mes sources, jsuis paumé alors que c’ était ultra simple pour moi mdr
ps/les bc n’ etaient que des intermédiaires d’ échanges avec leur monnaie centrale etc…
Tout à fait, les particuliers font aussi partie de ce marché
Les Etats ne peuvent pas emprunter directement à la BCE (qui là ferait crédit à l’Etat, et non un prêt de monnaie centrale, vu que c’est elle la monnaie centrale ).
Tu écris encore des bêtises, comme quoi, tu es capable de répéter beaucoup de bêtises en 5 ans 
Perso je vérifie ce que dis Mateo, par exemple sur l’affirmation « 80% de la dette est de la dette publique », et je constate que c’est une affirmation a priori fausse 
On a déjà discuté ailleurs sur ce forum J’attends toujours les sources de Mateo !
les circonvolutions et absconses aident à empecher et freiner l’eveil .
on attend impatiemment vos conférences explicatives poka et y .
1/Les banques bossent ensemble.
2/les banques ne créent pas de la monnaie qu’elles stockeraient en attendant que les clients leurs signent des crédits.
3/Les banques créent la monnaie en miroir de titres de dette et les plus gros clients sont les états . (plus de la moitié entre 67 et 82% de la masse monétaire produite en France).
Je dirais même que cela empêche une totale liberté de pensé cosmique vers un nouvel age réminiscent.
On ne dit pas que c’est faux, on demande juste les sources qui semblent introuvables.
les sources : la totalité des crédits bancaires en cours et le crédit de l’état en cours auprès des banques (la dette publique).
si je comprends mieux, il faudrait pour répondre à ma question que je consulte…
mdr
… les deux taux, l’ emprunt des etats envers des monnaies déjà circulantes VS celui envers la création des banques privées (dette publique vs dette publique ?)
alors j’ ai pû télécharger un compte rendu très fleuri de l’ année dernière, le rapport d’ activité du ministère de l’ économie et puis il se trouve que des ‹ ‹ svt › › sont des agents banquaire qui gèrent l’ ensemble des crédits y compris donc lorsqu’ ils sont indirectement contractés avec des agents non banquaire, au résultat, ce sont ces spécialistes en valeur du tresor qui gèrent un compte de l’ état à la banque de france et pas à la bce.
le pdf est dispo sur le site du ministère
mais attention ! il y a aussi l’ aft qui doit donner son accord mdr
ils se disent transparents mais je n’ accède pas à cette distinction fondamentale entre dette par simple crédit public et puis par création via les banque privées directement.
tout celà doit être géré en relation avec l’ inflation et son contrôle par la bce par exemple (dont le taux de chômage et les minimas font partie j’ ai nommé le n.a.i.r.u sur le site de la bce).
or au résultat, l’ état ne contracte directement qu’ avec les banques, il faudrait juste savoir la part de dette par création spontannée et celà peut se déduire (inflation ~5% en temps normal)
or bis, un particulier qui contracte un crédit c’ est 1oo% de création spontannée donc il doit y avoir aussi ici certaines limites à l’ inflation et à la marge de l’ état pour créer de la monnaie via les banques privées.
ps/référentiel M
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