En faite vous cherchez pas une autre logique, vous voulez qu’on vous aide à expliquer la votre.
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Salut, le rôle d @Attilax ici est important, ça permet à certains dont moi d’éviter de se lancer dans une parano excessive, et d’essayer de mieux comprendre ce qu’il en est.
Mais bon, ce n’est pas en répétant et en « réajustant » les mêmes phrases, cosmétiquement, qu’on va trouver ça plus acceptable.
En fait c’est tourner autour du pot:
Est-ce que tu es capable de comprendre ce qu’implique le mot « directement »? Et « son » aussi?
C’est juste pour vérifier, hein.
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non, je partage une réflexion que j’ai mener avec trois personnes depuis des années et si elle n’est pas conne et qu’il y a d’autres idées pourquoi pas améliorer cette logique tant qu’il nous semble que c’est dans l’intérêt de la société. La preuve j’apprécie la TRM
Je suis en train de lire de la psychologie, alors je me marre un peu.
Il faut pas jouer à pierre-feuille-cailloux-ciseaux avec des albatros arboricoles!
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décision directe = pas d’intermédiaire
je suis ouvert à toutes propositions je pense que la gestion d’une coopérative à caractère sociale est une base homme un voie par exemple. décision sociocratique ou autre…
J’aime bien ton idée, Didier, mais il faut que tu comprennes qu’elle est indépendante de la G1. La G1 ne PEUT PAS être la monnaie de ton cléisme, car c’est contraire à des détails de son ADN. Elle joue certes collectif, mais c’est une monnaie d’individus, pas une monnaie d’institution.
Par contre, si elle t’inspire comme un modèle à adapter pour en faire un outil compatible avec ton idée, tant mieux ! Je pense que la G1 a vocation à faire plein de « petits », de toute façon…
Plutôt que d’essayer de plier la G1 à ton cléisme, crée ton propre concept de monnaie « Libre étatique », je sais pas comment l’appeler. Peut-être peux-tu te lier avec Jean René de « Monnaie Démocratique » ? Il travaillait sur une sorte de fork de la G1, très ambitieux, mais je ne sais pas où il en est… Cherche des partenaires pour cette aventure, qui est une autre aventure que celle de la ML, presque plus ambitieuse sur l’aspect social.
Mais un conseil : clarifie tes idées avant, mets tout ça au clair sur un site, fais-toi aider par quelqu’un qui sait écrire et organiser des idées car tu es enthousiaste, mais brouillon et tout n’est pas clair pour tes auditeurs ou lecteurs. D’où les incompréhensions qui ressortent de ce post (de part et d’autre).
Je comprends ça car je suis un peu comme toi : je fonctionne plus au feeling qu’au raisonnement et je peux me lancer dans des trucs énormes que je ne comprends pas intégralement, ce qui ne m’empêche pas de « sentir » que je dois le faire… Ton projet vaut le coup, prépare-le, ne le tue pas dans l’œuf par impatience. Comme la ML, c’est un vaste projet dont nous ne verrons jamais l’aboutissement de notre vivant, donc on s’en fout, on n’est pas pressé.
Prends ton temps, pas le nôtre 
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merci pour ta franchise je vais essayer d’en tenir compte
faire une autre G2 serait effectivement constructif si elles pouvait être liées si non pour moi cela n’a pas d’intérêt commun
Désolé mais pour moi perdre son temps c’est quand il n’y a pas de partage, de dialogue possible or je considère en premier lieux que je n’ai pas raison en premier lieu et c’est à l’autre de me convaincre et je change si c’est justifié.
Dans la monnaie libre nous sommes confronté à la limite de la légalité.
L’état Français, en laissant faire, il est bénéficière, car une masse monétaire est introduite dans l’économie sans dette qui augmente le PIB et l’état touche des impôts sur la monnaie libre comme elle est considérée comme actif. Mais si on se projette plus loin, et que la ML est très utilisée, l’état demandant de € en taxe que se passerat-il ? Nous retombons dans le système classique?
Faire plus qu’essayer ce serait bien.
Déjà commencer par retirer toute les confusion entre G1 et Cléisme sur votre site, serai un premier signe de respect du travail effectuer par les développeurs de la G1.
Quand je vois sur votre site que vous dites qu’il faut lire la licence avant d’ouvrir un compte, c’est que vous n’avez toujours pas compris.
Pas besoin d’être cocréateur pour utiliser la G1.
Et tout un tas d’autres confusions sur votre site, c’est très gênant pour le développement de la G1.
Si vous voulez développer un autre système monétaire, faites le ! Mais ne le mélangez avec la G1.
Comprenez vous que vous êtes de plus en plus considéré comme une nuisance pour tout les utilisateurs de la G1 ?
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Non.
Parce qu’il y a précisément la toile de confiance.
Et que parmi les plus de 3000 membres qu’il y a dans la Ğ1, il y a des stratèges qui ont déjà pensé à tout ça.
Etre optimiste et prudent c’est nécessaire de toutes façons.
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Si cette G2 reprend les principes que vous évoquez, ça n’en fera toujours pas une monnaie-libre.
Une ML l’est notamment parce qu’elle comporte une égalité spacio-temporelle.
Si on introduit un tier (état, entreprise, communauté… etc) qui co-crée aussi alors cette égalité est balayé.
De par le type de création mis en place dans la ML, nous ne seront jamais dans un système classique.
L’état à déjà essayer de supprimer des réseaux libre, sans y arriver.
Le premier exemple qui me vient est le P2P de partage de fichiers, la loi adopi qui était censé régler le problème n’a eu que peu d’effet et à juste fait fuir les plus frileux.
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Vrai, mais pour que le système imaginé par Didier puisse fonctionner, la monnaie créée n’a pas besoin d’être totalement libre selon la TRM. Ce serait « autre chose » comme Monnaie Démocratique est « autre chose ».
‹ Faire son marché › dans les idées brassées par la G1 pour tenter de créer un autre système de solidarité nationale me paraît une bonne idée, même si ce qui est créé n’est pas conforme à la TRM. Ce serait de toute façon beaucoup mieux que de s’endetter sans fin auprès de financiers vautours…
En revanche, bonne chance pour mettre ça sur pied, c’est un travail de titan, notamment auprès des élus car pour que cette idée puisse prendre, il faut qu’elle passe par le pouvoir central, et vu que celui-ci est en grande partie sous contrôle des financiers… Pour changer le code monétaire national, il faut faire de la politique et là on rentre dans tout autre chose qu’une petite expérimentation à 3000.
Créons le parti Libriste 
Un parti numérique, décentralisé, sans hiérarchie, avec système de vote par blockchain et décisions en commun au vote majoritaire, modifs des textes via git… Pas de leader, pas de représentants, que des membres (actifs ou non), avec plein d’antennes locales reliées. Qui auraient comme objectif une organisation sociale horizontale ou chaque citoyen puisse être acteur politique et plus juste électeur/spectateur. Ça aurait de la gueule. Ce serait pas à gauche au centre ou à droite, ça ferait découvrir les valeurs du libre à plein de gens, ça ferait grandir les consciences, ça nous ferait bien marrer et ça ferait bien chier tous ceux là-haut
Si un tel parti prenait le pouvoir, alors le cléisme deviendrait une simple formalité.
Y’a plus qu’à, Didier ! Fingers in the nose.
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faux, complètement faux.
vous refusez de comprendre ce qui vous est expliqué en vidéo discussion, c’est très génant ce déni.
Dans la monnaie libre les utilisateurs ne sont confrontés à rien puisqu’ils échangent ensemble librement (de façon voulue et choisie).
La monnaie libre n’est ni légale (d’origine étatique) ni illégale (interdite par l’Etat) puisqu’elle est alégale (en dehors de ce qui appartient à l’Etat, sans qu’il puisse légiférer dessus).
Article L54-10-1 du code monétaire et financier du 22 mai 2019
« Est actif numérique toute représentation numérique d’une valeur qui n’est pas émise ou garantie par une banque centrale ou par une autorité publique, qui n’est pas nécessairement attachée à une monnaie ayant cours légal et qui ne possède pas le statut juridique d’une monnaie, mais qui est acceptée par des personnes physiques ou morales comme un moyen d’échange et qui peut être transférée, stockée ou échangée électroniquement. »
L’état n’est ni bénéficiaire ni lésé par l’utilisation de la monnaie libre, l’Etat taxe simplement l’utilisation de sa monnaie qu’est la monnaie à pouvoir libératoire de crédit bancaire.
Concernant les PIB, celui en monnaie dette est différent de celui en monnaie libre . Vous ne pouvez pas ajouter des unités de mesure differentes .
faux , l’Etat taxe l’utilisation de sa monnaie.
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Ce que tu proposes comme « parti Libriste », cela ressemble un peu au parti Pirate …
« les valeurs du libre »…
- si ce sont des valeurs de gauche, alors « le parti Libriste » sera libertaire
- si ce sont des valeurs de droite, alors « le parti Libriste » sera libertarien
- si ce sont des valeurs du centre, alors « le parti Libriste » sera libéral
Et du coup, on est pas plus avancé… 
@+ 
Au travers des articles sur l’impôt et la comptabilité lu sur le forum préalablement à mon intervention, Il est évident que les montants qui seraient introduits dans une comptabilité étant très faible actuellement et qu’il n’y a pas de possibilité d’ évaluer l’actif réel , cette actif si on respecte la comptabilité n’a pas léser l’état.
il n’y a pas de problème actuellement.
Si un contrôleur zélé décide d’affecter une valeur non nulle, alors l’état considérera le montant comme rentrée et de ce fait sera taxé. d’où mon raisonnement.
Comme disait Simone Weil " Pour commencer à changer le monde il faudrait commencer par abolir les partis politiques" … 
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Mais POURQUOI vouloir absolument foutre des valeurs de gauche ou de droite sur une idée qui n’appartient à aucun des deux camps ?
On a plein de gens de droite ou de gauche dans la ML comme dans le LL, ce qui montre que les valeurs défendues séduisent des deux côtés. C’est pas une affaire d’idéologie politique classique.
Anarchiste n’est ni libertaire, ni libertarien, ni libéral, qui sont déjà pour moi des récupérations de l’idée originelle, la preuve il a fallu réinventer des mots pour remplacer le premier…
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Effectivement 
, la « Note sur la suppression générale des partis politiques » de Simone Weil est un texte fondateur pour ma part (sincèrement, il devrait être plus connu).
J’en avais déjà vaguement fait référence sur le forum, avec le « Discours de la servitude volontaire » d’Étienne de La Boétie et « La Grève des électeurs » d’Octave Mirbeau :
Oui c’est justement aussi ce que souligne, à sa manière, Mister V dans sa vidéo humoristique, lorsqu’il enchaîne que le café c’est pour les mecs de gauche
Moi ça me rappel l’analyse de l’excellent politologue Didier Super
Et je parle même pas du politologue Philippe Katerine, surtout lorsqu’il aborde le concept et les notions de liberté, égalité, fraternité, le triptyque symbolique de la République « son cul » :
Depuis qu’elle a vu Mélenchon s’exclamer « La République c’est MOI ! », ma fille est persuadée qu’il est d’extrême droite ça va être dure pour lui de se débarrasser de cette image auprès de la jeune génération.
Comme pourrait le dire Karim DUVAL : Va falloir que Mélenchon refasse un « branding positionning » de son image Rebelle (qui donne la papatte) auprès des 11/24 ans s’il espère se maintenir auprès de la génération Z.
Mais non, je ne suis pas hors sujet…
@+
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l’etat considère comme monnaie celle précisement à pouvoir libératoire de crédit bancaire.
le code monétaire et financier est très clair .
Autrement dit, Un montant d’actif numérique n’est pas un montant de monnaie.
Pour @didierloyens et son mouvement AAA fondé sur sa théorie du Cléisme (et/ou même associatif), la question étant donc de savoir qui, dans un projet de financement et/ou d’investissement d’un service commun dans une monnaie libre, ira confronter l’État au titre d’une autre interprétation de l’article L.54-10-1 du Code Monétaire et Financier (par exemple), avec tout ce que cela implique.
De ce que je comprends du site de @didierloyens :
La théorie du Cléisme définie par Didier Loyens utilise la monnaie libre G1 en lui ajoutant deux autres dimensions : le Service commun et la transition écologique.
Mais pour se faire c’est la Ğ1 qui est utilisée (de base) puis « transformé » en G1# et dont la valeur est donc ≡ mais pas = € : 1ğ1 → 1G1# ≡ 1€
Ce qui se complique est que je doute de l’opération inverse : 1000€ ≡ 1000G1# → 1000ğ1
Et le financement d’un service public / commun n’a de valeur que si ce service est déjà existant, utile et fonctionnel.
Or pour le moment, s’agissant de service(s) commun(s) émanant du mouvement AAA / Cléisme, ce n’est donc pas un financement mais un pseudo-investissement pour le monde d’après…
Mouais mais ce n’est pas vraiment un argument car autant dire que CMF (en vigueur seulement depuis le 01 janvier 2001, donc ~ 20 ans) est aussi claire que les nombreux 105 autres Codes (dont 30 abrogés) régissants aussi les lois et décrets :
Et c’est donc parce que tous les citoyens comprennent facilement l’ensemble de tous ces Codes si explicites que tout va si bien et pour le mieux dans la société civile actuelle, et que personne n’a besoin d’avocats ou de juristes spécialisés pour se faire expliquer le droit de chacun.
L’argument du Code est purement juridique, et donc sujet à interprétation devant les tribunaux qui statueront sur les cas présentés, lesquels feront alors cas de jurisprudence (je simplifie, mais l’idée est là).
Puis les Codes sont des normes sujet à évolutions et/ou modifications dans le temps.
C’est bien aussi pour cela qu’il ne faut pas indiquer de prix sur gChange (car assimilable à une transaction).
Il s’agirait plutôt de parler d’échange dans la communauté Juniste, et de PAF (Participation Aux Frais).
La notion de PAF (Participation Aux Frais) étant juridiquement différente que celle d’un prix. Le traitement comptable et fiscal de la participation aux frais est différent de celui d’un prix (avec ou hors tva) du fait du Code du Commerce et aussi celui de la Consommation (non sans compter la concurrence).
@+
n’importe quoi
Article L54-10-1 du code monétaire et financier du 22 mai 2019
« Est actif numérique toute représentation numérique d’une valeur qui n’est pas émise ou garantie par une banque centrale ou par une autorité publique, qui n’est pas nécessairement attachée à une monnaie ayant cours légal et qui ne possède pas le statut juridique d’une monnaie, mais qui est acceptée par des personnes physiques ou morales comme un moyen d’échange et qui peut être transférée, stockée ou échangée électroniquement. »