Bonjour je suis là pour essayer de comprendre le principe

Merci galuel pour ces explications. Honnêtement je ne comprends rien mais merci :slight_smile:
Non sans blague comment définiriez vous la notion de monnaie libre en une phrase et pour « Monsieur et Madame tout le monde » c’est à dire en mode vulgarisation…pour que tout le monde puisse saisir sans avoir fait des étude en éco ou en maths… merci.
Nous cherchons le moyen de sortir du langage théorique et spécialisé (qui a lieu d’être pour conceptualiser et rendre possible, nous sommes d’accord) afin de rendre le projet accessible à tous…si cette monnaie est la propriété de tous, il faut qu’elle soit intelligible pour tous, et moi j’ai un niveau mat. sup. = maternelle supèrieur :slight_smile:

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Tu peux toi même trouver la phrase adéquate, notamment en étudiant la TRM pour les enfants.

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Merci encore Galuel, mais pourquoi ne pas m’aider un peu, car je l’ai regardé déjà et j’ai compris le concept global je crois, mais pour ce qui est du détail, j’étais nulle en math même gamine désolée… D’ailleurs j’ai proposé ma petite synthèse un peu plus haut dans cet échange, peux tu me dire ce que tu en penses?

"Essais de définition de monnaie libre et de la June en particulier:

La G1 dite June est une monnaie libre sous la forme d’une crypto-monnaie. Une crypto-monnaie est une monnaie numérique, utilisée sur un réseau numérique dit “décentralisé”. Ce qui veut dire que les données ne sont pas centralisées mais partagées sur un réseau d’ordinateurs hébergeurs appelé “blockchain” (?). C’est donc une monnaie totalement dématérialisée (pas d’espèces). Elles est libre dans le sens ou elle existe en dehors du système financier bancaire traditionnel et qu’elle existe par la seule volonté de l’ensemble de ses membres.

La June est une crypto-monnaie basée sur la Théorie Relative de la Monnaie" (TRM) élaborée par Stéphane Laborde (Mathématicien). Elle fonctionne sur la base du Dividende Universel (DU). Le DU (Dividende Universel), représente la part de monnaie par membre généré par le simple fait d’être membre de la “Toile de Confiance” (ensemble des membres certifiés). C’est un dividende égalitaire qui représente une part égale à chacun sur la totalité des membres de la toile. Ce dividende évolue donc dans le temps et l’espace en même temps que le nombre des membres évolue. Pour être membre de la “toile de confiance” et pouvoir prétendre a ouvrir un compte, il faut être certifié par 5 membres de la toile. Voir conditions de certifications. 1 compte = 1 personne."

Merci par avance…

Elle est libre dans le sens où aucun membre de la monnaie ne peut en créer plus que les autres, ni dans l’espace, ni dans le temps, la monnaie libre se crée par un Dividende Universel, produit par chaque membre présent et futur, assurant que chacun produira la même part de monnaie.

Elle est donc libre dans le sens où la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.

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Merci Galuel.
Et pour le reste est ce que ça te semble correcte ou veux tu apporter des précisions?

Nanocryk j’ai intégré ton texte à ma proposition sur le framapad

N’hésitez pas à modifier vous même les proposition sur le framapad, c’est fait pour

Merci attilax pour ta proposition sur le framapad, j’aime beaucoup.
Par contre pour moi c’est le texte d’une vidéo, un truc qui viens attraper l’émotion, promotionnel et efficace.
Ce que moi j’ai essayé de faire (comme ariane il me semble) c’est une synthèse de décryptage pratique.
Dis autrement ton texte répond au pourquoi, et les notre aux bases élémentaires du comment.

Enfin ariane et galuel je bug un peu sur la définition de la monnaie libre. Pour moi c’est les 4 libertés, mais selon galuel il manque des conditions, tandis que selon ariane il suffit de dire « Elles est libre dans le sens ou elle existe en dehors du système financier bancaire traditionnel et qu’elle existe par la seule volonté de l’ensemble de ses membres ».
Il faut dire quoi alors?

C’est en effet les 4 libertés indissociables qui en font une monnaie libre, Pour les conditions manquantes, je suppose qu’au moins la symétrie spatio-temporelle en fait partie. (voir lexique)

NP, c’était une proposition de texte facile d’accès, rien de plus. Il est vrai qu’elle n’est pas neutre, mais j’assume : c’est ma vision de la ML, qui est selon moi très politique… Je garde mon texte, je vais m’en servir pour faire un second article dans Agoravox, c’est plus sa place qu’ici, tu as raison.

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Merci Jean-F

Attilax j’ai pas dis que c’était pas à sa place, c’est juste autre, mais ça dépend des utilisations.

En fait plus ça va plus je me dis qu’il faut un p’tit bout de site en dur, épuré, et je réalise qu’on a trois thèmes d’égales importance (je pense) :
mon intro en 4 ligne c’est les principes d’utilisation réduit au strict minimum
l’approche d’ariane c’est l’accès aux toutes premières bases technique (comme ma deuxième partie, mais c’est une redite autrement)
Et toi t’as présenté les fondements éthiques.
Si on pense format téléphone ça fait 3 pages, 4 avec le lexique.

Je dis en dur plutôt qu’en wiki par ce que c’est le seul moyen de garantir la simplicité, car comme c’est dis plus haut c’est compliqué de faire simple!

Quant tu fait ton article agoravox tu peux me solliciter pour que je le plussoie pour qu’il sorte. :wink:

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Lol c’est fait. j’ai pas compris, il est paru une heure plus tard, c’est n’importe quoi la modération…

Ton article réveille manifestement le replis vers les certitudes acquises, beau travail de minage des murs intellectuels en discussion.

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L’article aurait tout de même mérité quelques corrections conceptuelles et factuelles.
par exemple: "communauté inspirée par « la théorie de la monnaie libre » ", Il s’agit en réalité de la Théorie Relative de la Monnaie.

Pour le reste quelques imprécisions qui ne seront pas catastrophiques au vu du niveau d’où partent les questions…

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Oui, je fais tout trop vite, c’est mon défaut majeur. Mais si je ne fais pas vite, je ne fais pas, alors… Si j’avais proposé à tous de modifier en commun l’article, ça aurait vite dégénéré car personne n’aurait été d’accord. Je préfère assumer mes erreurs individuellement en affirmant clairement qu’il s’agit de MA compréhension de la chose. Je crois (j’espère) qu’à part des petites erreurs de vocabulaire, j’ai transmis les grandes idées, même si c’est imparfait. J’essayais de transmettre le « pourquoi », peut-être que quelqu’un pourrait faire un post là-bas pour expliquer le « comment »… Le plus important est de se faire connaître et de susciter la curiosité (et souvent l’incrédulité), c’est déjà un début.

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Je n’étais pas moins enthousiaste en arrivant dans la ML, et longtemps on a essayé gentiment de me faire comprendre que rien ne pressait et que la précision était plus importante que la précipitation.

Je dois bien reconnaitre que l’enthousiasme est un puissant moteur de la diffusion des idées, il l’est aussi un compromis entre la solidité d’une aspiration et les failles qu’on prête au coin des pourfendeurs de progrès.

Il est difficile une fois le coin enfoncé de l’en déloger. et quoi que tu fasses tes détracteurs y feront référence ensuite. Mais une chose est sure, personne ne t’en voudra d’être enthousiaste :slight_smile:

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Merci, je vais tenir compte de tes conseils éclairés et faire gaffe.

Salut Ariane,

Je suis encore entrain de défricher le concept en approchant je pense de la centaine d’heures passée sur des vidéos, sur le forum, à un apéro de rencontre et surtout à tenter de l’expliquer à mon entourage …
Bien que je ne vois même pas encore la profondeur de ce qu’il me reste encore à explorer je commençais à réfléchir comme toi à un outil de vulgarisation.
Je me disais qu’un chouette outil moderne serait ces courtes vidéos (5 à 10 minutes max) en mode « dessins sur tableau blanc » commenté.
Un exemple au hasard : https://www.youtube.com/watch?v=wZqegnIq-Ao&t=23s
Pour l’instant je n’en suis qu’à des idées plic-ploc pour le scénario sans m’être encore attelé concrètement à construire celui-ci pour qu’il tienne en 10 minutes. Il faudra à mon avis bien la moitié sur l’histoire des monnaies et les problèmes que sa création soulève avant d’introduire les grands principes de la TRM mais sans entrer trop dans les détails de calcul pour arriver suffisamment vite à la concrétisation par la G1 et finir peut-être avec le potentiel liens vers les initiatives de changement en marge de la société type « transition ».

Manu

Pour rappel, notre ami @denislaplume a écrit un très bon livre qui amène à la monnaie libre :

Pour les fondus de la monnaie (comme moi), le pavé de David Graeber est aussi indispensable :

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Il y an déjà un sujet pour cet article, merci de ne pas spammer les autres fil de discussion.
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Est-ce qu’un gros avantage d’UNITER par rapport à des monnaies comme le Bitcoin qui reposent sur de la cryptographie, n’est pas qu’il consomme beaucoup moins d’énergie à fabriquer la monnaie et est donc beaucoup plus écologique.

Je ne parle pas des aspects égalitaires qui séparent ces deux types de monnaies nouvelles.

C’est Duniter, tu peux donc dire « gros avantage de Duniter ».